Open brief inzake kandidatenlijst TK

Tue Oct 22 16:41:33 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik moet eerlijk zeggen dat ik van deze discussie niet veel meer snap. Alsof
het alleen om Thom gaat. Wie staan er nog meer op die lijst? Een leuke
balans tussen Sturm und Drang en bezonnenheid? Het ware radicaal
democratische vuur?

En wat gaan we zelf potdomme doen om de kiezer te benaderen? Of laten we het
met z'n allen van Thommie (of welke lijsttrekker dan ook) afhangen?
Al we één voorbeeld aan de SP kunnen nemen is het wel dat ze daar geloven in
de inzet van de héle partij. En als wij met z'n allen de straat opgaan om te
discussieren en debatteren kunnen we nog een heel eind komen. Een leger van
12.000 m/v! Zullen we de discussie dus vanaf nu eens ombuigen naar wat we
met z'n _allen_ kunnen doen? En daarmee die toekomstige lijsttrekker alle
steun geven?

Martin

P.S.: En als het erom gaat, stem ik voor Thom

----- Original Message -----
From: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
To: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:21 PM
Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ben het helemaal met je eens: Als buitenstaander komt De Graaff op mij ook
> saai, nietszeggend en kleurloos over. Zonder 'heilig vuur', aardige man
maar
> geen stemmentrekker etc.
> Dat zijn ook de geluiden die ik om me heen oppik. Zelfs in de meer 'stoere
> acties' (tegenbegroting timmeren) lijkt het bijna of hij door anderen
> gepushed is, zelf liever iets anders was gaan doen.
>
> ONDANKS al deze minpunten zie ik domweg niemand nu in staat de fakkel over
> te nemen. Een lijsttrekkersprobleem bij D66 zou zelfs niet de
media-aandacht
> opleveren die op deze lijst gepropageerd werd. Daarvoor zijn we per
> definitie te beschaafd en niet van de post-Pim-propagandaschool.
>
> Ik begrijp dat dit als een negatieve benadering overkomt, maar er is niets
> mis met roeien met de riemen etc. Ik zou ook liever een groter huis
hebben,
> maar dat wil niet zeggen dat ik niet trots en tevreden ben met wat ik heb
en
> er geen flinke onderhoudsbeurt tegenaan gooi.
>
> Martijn Leenders
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
> To: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:12 PM
> Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
>
>
> > Nou mensen.. denk toch eens aan de realiteit (waar staan we in de
> > peilingen): wat vinden we nu eigenlijk van Thom?? Hij is saai,
> nietszeggend
> > en kleurloos, daarbij maakt hij fouten (refereer aan het debat
Balkenende
> en
> > zijn verschijning in B&vD). We hebben gewoon iemand nodig die onze
> > standpunten met vuur en duidelijkheid naar buiten brengen. Of we die
> iemand
> > hebben, dat weet ik ook niet helaas.
> > Mijn standpunt is dan ook de Graaff is de beste van slechtste alhoewel
een
> > frisse nieuwe wind sowieso weleens goed zou zijn.
> > Vergeet niet mensen: als we straks nog maar twee of drie zetels hebben,
> dan
> > hebben we niets meer te zeggen helaas....
> >
> >  Volgens mij kan deze energie beter gebruikt worden om te laten zien dat
> D66
> > juist inhoudelijk de vernieuwing niet schuwt. (Daar ben ik het helemaal
> mee
> > eens)
> >
> > Jasper
> > ----- Original Message -----
> > From: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
> > To: "J.F.Diekema" <jf.diekema at WANADOO.NL>; <>
> > Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:04 PM
> > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Wat voor veranderingen bij andere partijen. Of kijken we echt alleen
> naar
> > de
> > > PvdA?
> > > Want welke 'andere partijen' zijn aan het veranderen? (De LPF / klonen
> > > buiten beschouwing latend)
> > > Ik zie nog altijd Rosenmuller, Marijnissen, Zalm als (aanstaand)
> > > lijsttrekker rondlopen.
> > > Daarom sluit ik me bij de mensen aan die een lijsttrekkerswissel geen
> > > verstandige zet vinden. Volgens mij kan deze energie beter gebruikt
> worden
> > > om te laten zien dat D66 juist inhoudelijk de vernieuwing niet schuwt.
> > >
> > > Martijn Leenders.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
> > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:30 PM
> > > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Helaas is het ook zo dat 'slecht' nieuws ook nieuws is. Daarbij is
het
> > zo
> > > > dat de kiezerbij de PVDA en andere partijen echt iets zien
veranderen,
> > bij
> > > > ons ook?? Ik dacht het niet.. We ( De Graaff) gaan op dezelfde voet
> door
> > > en
> > > > maken de dezelfde fouten.
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Kroes R.E.A." <r.kroes at verzekeraars.nl>
> > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:26 PM
> > > > Subject: RE: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ellen, Karst, en anderen,
> > > >
> > > > Ook ik sluit me bij jullie aan. Wat het oordeel ook over Thom de
Graaf
> > is,
> > > > negatief of positief, wil ik iets meegeven aan de lijsters. Mensen
> > (media,
> > > > niet-leden) praten honderduit over de mogelijke PvdA-leider, mensen
> > praten
> > > > honderduit over mogelijke LPF-leider, mensen praten honderduit over
de
> > > > Christenunie-leider. Maar bij ons is dat niet het geval. Buiten D66
> > hebben
> > > > slechts weinigen weet van dit soort geluiden en voor mij was het
nieuw
> > > > totdat ik me gisteren bij deze lijst voegde.
> > > >
> > > > MAAK GEBRUIK VAN DEZE VOORSPRONG!!!
> > > >
> > > > PvdA, LPF en CU (even deze voorbeelden doorgebruikend) hebben de
> > > achterstand
> > > > dat ze éérst een lijsttrekker moeten kiezen en dán met hun
> lijssttrekker
> > > 'de
> > > > boer op moeten gaan'. Wij kunnen ons zo goed als direct op de inhoud
> > > > richten.
> > > >
> > > > Niet dat ik mensen hun ambities voor het lijsttrekkerschap wil
> > ontzeggen,
> > > > integendeel. Maar het is natuurlijk ook niet zo dat we op zoek
moeten
> > gaan
> > > > naar andere kanten OMDAT er andere kandidaten moeten zijn.
> > > >
> > > > En als laatste 'doodzonde', zeg ik het nog maar eens. Voor een
partij
> > die
> > > > bestuurlijke vernieuwing hoog in haar vaandel heeft staan, evenals
een
> > > open
> > > > en flexibele opstelling, wordt er soms wel héél erg naar de kleine
> > > > lettertjes van de Huishoudelijke Reglementen gekeken.
> > > >
> > > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > > Van: Ellen Vunderink [mailto:evu at planet.nl]
> > > > Verzonden: dinsdag 22 oktober 2002 15:19
> > > > Aan: Karst de Jong; D66 at nic.surfnet.nl
> > > > Onderwerp: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ik dacht ondertussen dat ik de enige was, gelukkig toch niet. Ik ben
> er
> > > ook
> > > > erg voor dat Thom blijft zitten. Veranderen van lijsttrekker zal het
> > imago
> > > > van D66 in alle gevallen minder goed doen dan stabiliteit.
Stabiliteit
> > en
> > > > zelfvertrouwen, daarmee kan ieder lid D66 helpen! Vertrouwen in Thom
> en
> > > het
> > > > programma. Dat zal al een paar zetels schelen.
> > > >
> > > > Ellen Vunderink
> > > >
> > > > PS Invitation only lijkt me heel saai trouwens. Dan mis je misschien
> wel
> > > > hele leuke mensen?
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Karst de Jong" <karstdejong at yahoo.co.uk>
> > > > To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:04 PM
> > > > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > | REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > |
> > > > | Zeg,
> > > > |
> > > > | Is een nieuwe leider vlak voor de verkiezingen geen
> > > > | electorale zelfmoord? De herkenbaarheid van de partij
> > > > | gaat dan helemaal de beerput in. Intern gerommel geeft
> > > > | de kiezer weinig houvast. Althans zo is de ervaring
> > > > | hier. Laat dhr. de G, fijn deze ronde uitzitten en dan
> > > > | zien we daarna maar eens verder, nietwaar?
> > > > |
> > > > | En als je een mailing list vrij wilt houden van
> > > > | allerlei karikaturen dan moet het echt invitation-only
> > > > | worden.
> > > > |
> > > > | Come out & play...
> > > > |
> > > > | Karst
> > > > | (Belfast)
> > > > |
> > > > | __________________________________________________
> > > > | Do You Yahoo!?
> > > > | Everything you'll ever need on one web page
> > > > | from News and Sport to Email and Music Charts
> > > > | http://uk.my.yahoo.com
> > > > |
> > > > | **********
> > > > | Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > | Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > | Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > | Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > | **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > Dit bericht is gecontroleerd op alle bekende virussen.
> > > > This message has been checked for all known viruses.
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________.
> > > >
> > > > DISCLAIMER
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > --
> > > > --------------------------------------------
> > > > De informatie in dit e-mail-bericht is uitsluitend bestemd voor de
> > > > geadresseerde. Verstrekking aan en gebruik door anderen is niet
> > > toegestaan.
> > > > Het Verbond van Verzekeraars staat niet in voor de juiste en
volledige
> > > > overbrenging van een verzonden e-mail-bericht.
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > --
> > > > --------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > Dit bericht is gecontroleerd op alle bekende virussen.
> > > > This message has been checked for all known viruses.
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********