Open brief inzake kandidatenlijst TK

Tue Oct 22 16:42:23 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Twee dingen uit elkaar houden:
1. Wat De Graaf is/doet/wil/kan
2. Hoe dat op de rest van Nederland overkomt.

Mijn reactie sloeg op punt 2, niets legendarisch aan. :-)
Ter aanvulling: Vergelijk jouw reactie met de reacties van PvdA'ers als naar
'De man achter Melkert' werd gevraagd.
(Mijn welgemeende excuses in de richting van Thom De Graaff, elke
vergelijking met dhr. Melkert gaat gelukkig mank.)

Martijn Leenders

----- Original Message -----
From: "Aris B." <B.Aris at tk.parlement.nl>
To: "'Martijn Leenders'" <martijn at nearbyu.com>
Cc: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:35 PM
Subject: RE: Open brief inzake kandidatenlijst TK

> Beste mensen,
>
> Deze legende laat ik niet ontstaan. Als iemand het fractie-team achter
> zijn/haar broek zat om de Oppositieverklaring op tijd en met de vereiste
> substantiele inhoud (schets Tegenbegroting binnen vergelijkbare meonatire
> kaders) te kunnen presenteren, dan was het Thom zelf. Hij heeft eerder de
> habitus van de gentleman dan van de verbeten Socialist (of de benepen,
> gefnuikte LPFer), maar geloof mij maar, in zo'n geval kan hij je hard
achter
> de vodden zitten. Net als die gezellig ogende, relaxed zijn werk doende
> Charles Kennedy; als het erop aan komt kan dat ook een harde Schotse zoon
> van een Eilanden-boer ("crofter") zijn; dat bleek uit het heilige vuur
> waarmee Charles zijn principiele twijfels rond het Irak-avontuur uitte. En
> wat dacht je van die "soft-spoken" Els Borst?
>
>   Juist omdat D66 de Democratie zo serieus neemt, en de leden hun fractie
> (terecht) zo kritisch volgen, eist Thom het beste van zichzelf en van zijn
> team ("we small band, we band of brothers" zou Richard III bij Shakespeare
> zeggen). Ik had dezelfde ervaring bij Hans Van Mierlo, en hoorde hetzelfde
> over Maarten Engwirda en Terlouw.
>
> Bernard
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Martijn Leenders [mailto:martijn at nearbyu.com]
> Verzonden: dinsdag 22 oktober 2002 16:21
> Aan: J.F.Diekema
> CC: D66 at NIC.SURFNET.NL
> Onderwerp: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ben het helemaal met je eens: Als buitenstaander komt De Graaff op mij ook
> saai, nietszeggend en kleurloos over. Zonder 'heilig vuur', aardige man
maar
> geen stemmentrekker etc.
> Dat zijn ook de geluiden die ik om me heen oppik. Zelfs in de meer 'stoere
> acties' (tegenbegroting timmeren) lijkt het bijna of hij door anderen
> gepushed is, zelf liever iets anders was gaan doen.
>
> ONDANKS al deze minpunten zie ik domweg niemand nu in staat de fakkel over
> te nemen. Een lijsttrekkersprobleem bij D66 zou zelfs niet de
media-aandacht
> opleveren die op deze lijst gepropageerd werd. Daarvoor zijn we per
> definitie te beschaafd en niet van de post-Pim-propagandaschool.
>
> Ik begrijp dat dit als een negatieve benadering overkomt, maar er is niets
> mis met roeien met de riemen etc. Ik zou ook liever een groter huis
hebben,
> maar dat wil niet zeggen dat ik niet trots en tevreden ben met wat ik heb
en
> er geen flinke onderhoudsbeurt tegenaan gooi.
>
> Martijn Leenders
>
> ----- Original Message -----
> From: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
> To: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
> Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:12 PM
> Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
>
>
> > Nou mensen.. denk toch eens aan de realiteit (waar staan we in de
> > peilingen): wat vinden we nu eigenlijk van Thom?? Hij is saai,
> nietszeggend
> > en kleurloos, daarbij maakt hij fouten (refereer aan het debat
Balkenende
> en
> > zijn verschijning in B&vD). We hebben gewoon iemand nodig die onze
> > standpunten met vuur en duidelijkheid naar buiten brengen. Of we die
> iemand
> > hebben, dat weet ik ook niet helaas.
> > Mijn standpunt is dan ook de Graaff is de beste van slechtste alhoewel
een
> > frisse nieuwe wind sowieso weleens goed zou zijn.
> > Vergeet niet mensen: als we straks nog maar twee of drie zetels hebben,
> dan
> > hebben we niets meer te zeggen helaas....
> >
> >  Volgens mij kan deze energie beter gebruikt worden om te laten zien dat
> D66
> > juist inhoudelijk de vernieuwing niet schuwt. (Daar ben ik het helemaal
> mee
> > eens)
> >
> > Jasper
> > ----- Original Message -----
> > From: "Martijn Leenders" <martijn at nearbyu.com>
> > To: "J.F.Diekema" <jf.diekema at WANADOO.NL>; <>
> > Sent: Tuesday, October 22, 2002 4:04 PM
> > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> >
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Wat voor veranderingen bij andere partijen. Of kijken we echt alleen
> naar
> > de
> > > PvdA?
> > > Want welke 'andere partijen' zijn aan het veranderen? (De LPF / klonen
> > > buiten beschouwing latend)
> > > Ik zie nog altijd Rosenmuller, Marijnissen, Zalm als (aanstaand)
> > > lijsttrekker rondlopen.
> > > Daarom sluit ik me bij de mensen aan die een lijsttrekkerswissel geen
> > > verstandige zet vinden. Volgens mij kan deze energie beter gebruikt
> worden
> > > om te laten zien dat D66 juist inhoudelijk de vernieuwing niet schuwt.
> > >
> > > Martijn Leenders.
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "J.F.Diekema" <jf.diekema at wanadoo.nl>
> > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:30 PM
> > > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > >
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Helaas is het ook zo dat 'slecht' nieuws ook nieuws is. Daarbij is
het
> > zo
> > > > dat de kiezerbij de PVDA en andere partijen echt iets zien
veranderen,
> > bij
> > > > ons ook?? Ik dacht het niet.. We ( De Graaff) gaan op dezelfde voet
> door
> > > en
> > > > maken de dezelfde fouten.
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Kroes R.E.A." <r.kroes at verzekeraars.nl>
> > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:26 PM
> > > > Subject: RE: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ellen, Karst, en anderen,
> > > >
> > > > Ook ik sluit me bij jullie aan. Wat het oordeel ook over Thom de
Graaf
> > is,
> > > > negatief of positief, wil ik iets meegeven aan de lijsters. Mensen
> > (media,
> > > > niet-leden) praten honderduit over de mogelijke PvdA-leider, mensen
> > praten
> > > > honderduit over mogelijke LPF-leider, mensen praten honderduit over
de
> > > > Christenunie-leider. Maar bij ons is dat niet het geval. Buiten D66
> > hebben
> > > > slechts weinigen weet van dit soort geluiden en voor mij was het
nieuw
> > > > totdat ik me gisteren bij deze lijst voegde.
> > > >
> > > > MAAK GEBRUIK VAN DEZE VOORSPRONG!!!
> > > >
> > > > PvdA, LPF en CU (even deze voorbeelden doorgebruikend) hebben de
> > > achterstand
> > > > dat ze éérst een lijsttrekker moeten kiezen en dán met hun
> lijssttrekker
> > > 'de
> > > > boer op moeten gaan'. Wij kunnen ons zo goed als direct op de inhoud
> > > > richten.
> > > >
> > > > Niet dat ik mensen hun ambities voor het lijsttrekkerschap wil
> > ontzeggen,
> > > > integendeel. Maar het is natuurlijk ook niet zo dat we op zoek
moeten
> > gaan
> > > > naar andere kanten OMDAT er andere kandidaten moeten zijn.
> > > >
> > > > En als laatste 'doodzonde', zeg ik het nog maar eens. Voor een
partij
> > die
> > > > bestuurlijke vernieuwing hoog in haar vaandel heeft staan, evenals
een
> > > open
> > > > en flexibele opstelling, wordt er soms wel héél erg naar de kleine
> > > > lettertjes van de Huishoudelijke Reglementen gekeken.
> > > >
> > > > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > > > Van: Ellen Vunderink [mailto:evu at planet.nl]
> > > > Verzonden: dinsdag 22 oktober 2002 15:19
> > > > Aan: Karst de Jong; D66 at nic.surfnet.nl
> > > > Onderwerp: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Ik dacht ondertussen dat ik de enige was, gelukkig toch niet. Ik ben
> er
> > > ook
> > > > erg voor dat Thom blijft zitten. Veranderen van lijsttrekker zal het
> > imago
> > > > van D66 in alle gevallen minder goed doen dan stabiliteit.
Stabiliteit
> > en
> > > > zelfvertrouwen, daarmee kan ieder lid D66 helpen! Vertrouwen in Thom
> en
> > > het
> > > > programma. Dat zal al een paar zetels schelen.
> > > >
> > > > Ellen Vunderink
> > > >
> > > > PS Invitation only lijkt me heel saai trouwens. Dan mis je misschien
> wel
> > > > hele leuke mensen?
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Karst de Jong" <karstdejong at yahoo.co.uk>
> > > > To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > > Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:04 PM
> > > > Subject: Re: Open brief inzake kandidatenlijst TK
> > > >
> > > >
> > > > | REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > |
> > > > | Zeg,
> > > > |
> > > > | Is een nieuwe leider vlak voor de verkiezingen geen
> > > > | electorale zelfmoord? De herkenbaarheid van de partij
> > > > | gaat dan helemaal de beerput in. Intern gerommel geeft
> > > > | de kiezer weinig houvast. Althans zo is de ervaring
> > > > | hier. Laat dhr. de G, fijn deze ronde uitzitten en dan
> > > > | zien we daarna maar eens verder, nietwaar?
> > > > |
> > > > | En als je een mailing list vrij wilt houden van
> > > > | allerlei karikaturen dan moet het echt invitation-only
> > > > | worden.
> > > > |
> > > > | Come out & play...
> > > > |
> > > > | Karst
> > > > | (Belfast)
> > > > |
> > > > | __________________________________________________
> > > > | Do You Yahoo!?
> > > > | Everything you'll ever need on one web page
> > > > | from News and Sport to Email and Music Charts
> > > > | http://uk.my.yahoo.com
> > > > |
> > > > | **********
> > > > | Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > | Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > | Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > | Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > | **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > Dit bericht is gecontroleerd op alle bekende virussen.
> > > > This message has been checked for all known viruses.
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________.
> > > >
> > > > DISCLAIMER
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > --
> > > > --------------------------------------------
> > > > De informatie in dit e-mail-bericht is uitsluitend bestemd voor de
> > > > geadresseerde. Verstrekking aan en gebruik door anderen is niet
> > > toegestaan.
> > > > Het Verbond van Verzekeraars staat niet in voor de juiste en
volledige
> > > > overbrenging van een verzonden e-mail-bericht.
> > >
> >
>
> --------------------------------------------------------------------------
> > > --
> > > > --------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > Dit bericht is gecontroleerd op alle bekende virussen.
> > > > This message has been checked for all known viruses.
> > > >
> > >
> >
>
____________________________________________________________________________
> > > > _________________
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld
> > > > alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> > >
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********