Nawijn & Doodstraf

[Joost Wery]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Nee, de rechter mag nationale (formele) wetten niet aan de grondwet toetsen.
In zo'n wet zou je de doodstraf expliciet kunnen toestaan. Dez wet zou je
met gewone meerderheid van stemmen kunnen aannemen en zou boven de grondwet
gaan. (Help, zou je zeggen ;) ) Gelukkig kan de rechter die wet wel toetsen
aan het EVRM (Met hoger beroep bij de het Europees Hof voor de Rechten van
de Mens. Oplegging van de doodstraf kan dus niet zonder het EVRM op de
zeggen.


Joost Wery



>From: Henk Elegeert <HmjE at home.nl>
>To: owner-d66 at nic.surfnet.nl
>CC: D66 at NIC.SURFNET.NL
>Subject: Re: Nawijn & Doodstraf
>Date: Thu, 21 Nov 2002 16:30:18 +0100
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Kan de rechter al toetsen aan de grondwet?
>
>In dat geval kan het niet, immers het zou strijdig zijn met de grondwet.
>
>Henk Elegeert
>
>
>Joost Wery wrote:
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > We kunnen inderdaad met 2x 2/3 meerderheid art 114 van de grondwet
>wijzigen,
> > maar daarmee ben je er nog niet. Je handelt in strijd met het EVRM zodra
>je
> > de doordstraf daadwerkelijk op zou leggen. Je zou dan dus eigenlijk dit
> > gehele verdrag op moeten zeggen. We zouden dan ook enorme problemen met
>de
> > EU krijgen, omdat het EVRM geldt als inspiratie voor de grondrechten
>zoals
> > die binnen de EU worden gewaarborgd. De moeilijkheden die Oostenrijk had
> > binnen de EU, zijn niets vergeleken met de ellende die wij over onszelf
> > afroepen als wij het EVRM niet meer onderschrijven.
> >
> > Joost Wery
> >
> > >From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
> > >To: Herman.Beun at yucom.be, D66 at nic.surfnet.nl
> > >Subject: RE: Nawijn & Doodstraf
> > >Date: Wed, 20 Nov 2002 14:09:48 -0800
> > >
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >>From: "Herman Beun" <Herman.Beun at yucom.be>
> > >>Belangrijker echter, is dat ik denk dat het uitsluiten van de
>doodstraf
> > >>van de democratische (ik ga dat woord nu toch weer gebruiken)
> > >>meningsvorming, juist strijdig is met democratische waarden. Het
> > >>onmogelijk (want zinloos) maken van een debat over wat voor onderwerp
> > >>dan ook kan nooit in overeenstemming zijn met die waarden.
> > >
> > >Het blijft een semantische discussie, het zij zo. Ik heb niks tegen een
> > >debat over de doodstraf (in tegendeel), slechts tegen besluitvorming
> > >erover.
> > >Is het debat zonder besluitvorming zinloos? Verre van dat vind ik.
> > >
> > >Ik vind dat zelfs
> > >>risicovol, omdat het de mogelijkheid dat extreme standpunten worden
> > >>ingenomen volgens mij eerder versterkt.
> > >
> > >Die vat ik niet.
> > >
> > >Zelfs als je stelt dat een
> > >>democratie met doodstraf niet kan bestaan, dan nog lijkt het me weinig
> > >>zinvol om die doodstraf anders dan door het werkelijk overtuigen van
> > >>mensen buiten de deur te houden.
> > >
> > >Dat ben ik met je eens. Mijn stellingname is dan ook eerder principieel
>dan
> > >pragmatisch. En nogmaals, ik ben een groot voorstander van een open
> > >politieke discussie over de doodstraf als dat nodig is.
> > >
> > >Misschien heb je gelijk dat de
> > >>democratie dood is op het moment dat de doodstraf wordt ingevoerd.
>Maar
> > >>dan is ze dat volgens mij ook als een meerderheid die invoering zou
> > >>steunen (onafhankelijk van of het werkelijk gebeurt).
> > >
> > >Lijkt me niet. De burgers zijn dan immers nog steeds beschermd tegen
>moord
> > >door de staat. En als je bovenstaande schrijft, Herman, ben je het dan
>wel
> > >eens met het feit dat voor het invoeren van de doodstraf 67% van de
>stemmen
> > >nodig is en niet een gewone meerderheid? En zo ja, wat als we er
>99.99999%
> > >van maken? :-)
> > >
> > >Groetjes,
> > >Mark
> > >
> > >_________________________________________________________________
> > >The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*
> > >http://join.msn.com/?page=features/junkmail
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
> > >alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> > _________________________________________________________________
> > Surf voor nieuws, fileinformatie & entertainment naar MSN
> > http://www.msn.nl/intmap/default.asp
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********


_________________________________________________________________
Surf voor nieuws, fileinformatie & entertainment naar MSN
http://www.msn.nl/intmap/default.asp

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********