Nawijn & Doodstraf

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kan de rechter al toetsen aan de grondwet?

In dat geval kan het niet, immers het zou strijdig zijn met de grondwet.

Henk Elegeert


Joost Wery wrote:
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> We kunnen inderdaad met 2x 2/3 meerderheid art 114 van de grondwet wijzigen,
> maar daarmee ben je er nog niet. Je handelt in strijd met het EVRM zodra je
> de doordstraf daadwerkelijk op zou leggen. Je zou dan dus eigenlijk dit
> gehele verdrag op moeten zeggen. We zouden dan ook enorme problemen met de
> EU krijgen, omdat het EVRM geldt als inspiratie voor de grondrechten zoals
> die binnen de EU worden gewaarborgd. De moeilijkheden die Oostenrijk had
> binnen de EU, zijn niets vergeleken met de ellende die wij over onszelf
> afroepen als wij het EVRM niet meer onderschrijven.
>
> Joost Wery
>
> >From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
> >To: Herman.Beun at yucom.be, D66 at nic.surfnet.nl
> >Subject: RE: Nawijn & Doodstraf
> >Date: Wed, 20 Nov 2002 14:09:48 -0800
> >
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >>From: "Herman Beun" <Herman.Beun at yucom.be>
> >>Belangrijker echter, is dat ik denk dat het uitsluiten van de doodstraf
> >>van de democratische (ik ga dat woord nu toch weer gebruiken)
> >>meningsvorming, juist strijdig is met democratische waarden. Het
> >>onmogelijk (want zinloos) maken van een debat over wat voor onderwerp
> >>dan ook kan nooit in overeenstemming zijn met die waarden.
> >
> >Het blijft een semantische discussie, het zij zo. Ik heb niks tegen een
> >debat over de doodstraf (in tegendeel), slechts tegen besluitvorming
> >erover.
> >Is het debat zonder besluitvorming zinloos? Verre van dat vind ik.
> >
> >Ik vind dat zelfs
> >>risicovol, omdat het de mogelijkheid dat extreme standpunten worden
> >>ingenomen volgens mij eerder versterkt.
> >
> >Die vat ik niet.
> >
> >Zelfs als je stelt dat een
> >>democratie met doodstraf niet kan bestaan, dan nog lijkt het me weinig
> >>zinvol om die doodstraf anders dan door het werkelijk overtuigen van
> >>mensen buiten de deur te houden.
> >
> >Dat ben ik met je eens. Mijn stellingname is dan ook eerder principieel dan
> >pragmatisch. En nogmaals, ik ben een groot voorstander van een open
> >politieke discussie over de doodstraf als dat nodig is.
> >
> >Misschien heb je gelijk dat de
> >>democratie dood is op het moment dat de doodstraf wordt ingevoerd. Maar
> >>dan is ze dat volgens mij ook als een meerderheid die invoering zou
> >>steunen (onafhankelijk van of het werkelijk gebeurt).
> >
> >Lijkt me niet. De burgers zijn dan immers nog steeds beschermd tegen moord
> >door de staat. En als je bovenstaande schrijft, Herman, ben je het dan wel
> >eens met het feit dat voor het invoeren van de doodstraf 67% van de stemmen
> >nodig is en niet een gewone meerderheid? En zo ja, wat als we er 99.99999%
> >van maken? :-)
> >
> >Groetjes,
> >Mark
> >
> >_________________________________________________________________
> >The new MSN 8: smart spam protection and 2 months FREE*
> >http://join.msn.com/?page=features/junkmail
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> >alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> _________________________________________________________________
> Surf voor nieuws, fileinformatie & entertainment naar MSN
> http://www.msn.nl/intmap/default.asp
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********