[Re: [Re: De D66 Euro-Referendum-motie is aangehouden; laat het maatschappe lijk de bat beginnen!]]

Tue Nov 5 22:33:41 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Daar heb je op zich een punt, ik zou bijna een cynisch geintje maken: We
moeten al onze leden mobiliseren om te tekenen.;-)
Maar goed, alle gekheid op een stokkie, het gaat er natuurlijk om dat je
burgers de kans geeft om hun mening te geven en zo het gevoel dat ze ook
kunnen mee beslissen.
Ik ben me ook er ook wel van bewust dat dit referendum misschien alleen een
principe is dat wij proberen door te drukken uit principiele overwegingen.
Of het echt effect zal hebben weet ik niet. Ik weet ook niet of het politiek
veel indruk zal maken.

Maar op deze manier betrek je de burger wel bij politiek en dat is mijns
inziens het doel van een referendum.

Met vriendelijke groet,
Jasper Diekema

Jasper Diekema
Laan van Meerdervoort 187A
2517 BA Den Haag
----- Original Message -----
From: "Ad Huikeshoven" <adhuikeshoven at wanadoo.nl>
To: "'Jasper Diekema'" <jf.diekema at wanadoo.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, November 05, 2002 9:58 PM
Subject: RE: [Re: [Re: De D66 Euro-Referendum-motie is aangehouden; laat het
maatschappe lijk de bat beginnen!]]

Jasper e.a.

Ik dacht dat D66 voor een referendum als volksinitiatief was, ter
correctie van bepaalde besluiten van een vertegenwoordigend orgaan. Er
is een referendumwet in Nederland - maar die sluit geloof ik verdragen
uit van een referendum. De Graaf heeft vandaag dus gevraagd om de
referendumwet op dat punt open te breken. En zouden voor een dergelijk
referendum ook die honderdduizenden handtekeningen nodig zijn om een
referendum mogelijk te maken? Waar moet het initiatief daarvoor vandaan
komen? Van de europa-sceptici die tegen uitbreiding zijn. Ik vind de
hele actie van de Graaf dwars staan op de D66-filosofie voor een
referendum. Ik begrijp het niet.

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
Jasper Diekema
Verzonden: Tuesday, November 05, 2002 10:12 AM
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: [Re: [Re: De D66 Euro-Referendum-motie is aangehouden;
laat het maatschappe lijk de bat beginnen!]]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het rerendum kan er voor zorgen dat mensen er eindelijk eens over gaan
nadenken, en op die manier íntensief betrokken bij EUROPA raken.

Met vriendelijke groet,
Jasper Diekema

Jasper Diekema
Laan van Meerdervoort 187A
2517 BA Den Haag
----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Michiel van Oosterzee" <michiel.vanoosterzee at OU.NL>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Tuesday, November 05, 2002 10:03 AM
Subject: Re: [Re: [Re: De D66 Euro-Referendum-motie is aangehouden; laat
het
maatschappe lijk de bat beginnen!]]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Maar het punt lijkt me hier dat al die campagnes niet werken, zolang er
niets
te kiezen is. Hoe lang zijn er geen campagnes geweest over de euro -
sinds
1992 vele, vele keren. Maar de mensen kwamen pas in beweging toen 'ie
echt
werd ingevoerd, en klaagden toen dat hen niets was gevraagd. Klopt, want
daar
was al in 1992 over beslist.
Het referendum nu om dat boos-achteraf effect te voorkomen. Om te laten
zien
dat er (voor iederéén) wat te kiezen valt.
Groeten,
Bert.

Michiel van Oosterzee <michiel.vanoosterzee at OU.NL> wrote:
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

On Tue, 5 Nov 2002 09:29:36 +0100, Bert Bakker <bbakker at USA.NET> wrote:

>Helemaal honderd procent mee eens. Maar dat kan op zich geen reden zijn
om
een volksstemming dan maar te ontwijken. Mensen overtuigen van het
belang
en de waarde ervan, meenemen in het idealisme, dát is de opdracht van
politici hier, niet de angst voor eigenbelang. Hoewel: laten zien dat
Europa
eigenbelang ís. En ook een beroep doen op het laatste greintje
solidariteit
met andere landen dat nog in dit land te vinden is ;-)
Groeten,
Bert Bakker.>

Ik ben, om dezelfde redenen, geheel voor een uitbreiding, dus daarover
verschillen we niet van mening. Ik heb alleen twijfels bij de inzet van
het
instrument referendum (en zeker op dit late moment).

Wat is namelijk het eigenlijke doel van zo'n volksraadpleging?
Is dat 1) het volk overtuigen van het belang en de waarde van de
Europese
uitbreiding? Of is dat 2) de keuze om de EU al dan niet uit te breiden
voorleggen aan het volk?

In het eerste geval lijkt mij een referendum een oneigenlijk instrument.
Je
wil dan namelijk niet dat het volk geraadpleegt wordt, dat het volk zich
uitspreekt en dat jij als politicus daar naar luistert. Je wil dat het
volk
naar jou luistert! Je wil het overtuigen! Dan is een of andere
(interactieve, intensieve, langdurige, oprechte, open, enz.) campagne
een
beter instrument.

In het tweede geval wil je het volk nergens van overtuigen, dat stadium
ben
je al gepasseerd. Je laat de definitieve beslissing over het onderwerp
over
aan het volk. En dan moet je de uitkomst, welke dat ook zal zijn,
volmondig
ondersteunen. In die zin kan je per definitie niet bezorgd zijn over de
uitkomst van een referendum, want het gaat er niet meer om of het volk
de 'goede' of de 'foute' keuze maakt, maar dàt het beslist.

Groeten,

Michiel van Oosterzee

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********