generaal pardon

[Bart Meerdink]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Elbert,

Ik zag een heel aardig zes-luikje over het onderwerp arbeids-migratie,
(http://www.omroep.nl/rvu/sites/per-saldo/archief2/gastarbeiders/gastarbeiders.html)
  met daarbij ook een paar goede referenties. Wel iets ouder (2000).

We hebben een verschillende visie op het onderwerp. No problem.

Een paar opmerkingen mijnerzijds:

a) Je haalt visie en schuldgevoel door elkaar. Ongeremde bevolkingsgroei
en verspillend gebruik van hulpbronnen bedreigt de leefbaarheid van de
wereld (we gedragen ons als een zwerm sprinkhanen). Toenemende welvaart
is nodig om de bevolkingsgroei in arme landen te beteugelen. Dat maakt
het extra urgent voor ons om te zorgen dat deze welvaartsgroei blijvend
te realiseren is met de beperkte middelen die we hebben.

b) We moeten het probleem van de vergrijzing frontaal tegemoet treden,
en niet voor ons uit schuiven door jongere migranten hierheen te halen.
Het is fundamenteel fout om mensen te beperken in hun levensvervulling
alleen omdat zij een bepaalde leeftijd bereikt hebben. Leven is naar
vermogen actief zijn. Pensioen, een vies woord in de toekomst?

c) Op dezelfde manier moeten we het probleem van de onaantrekkelijke of
ongezonde banen rechtstreeks te lijf gaan. Dat gebeurt overigens al
lang. Er zijn al veel te veel WAO-ers.

d) We kunnen ongetwijfeld leren van de VS (en alle andere landen), en
dat moeten we ook doen. Maar we alleen het beste met elkaar combineren,
en de VS zijn in veel opzichten ook een zeer slecht voorbeeld. Ik denk
dat we vooral de arbeidsmobiliteit/flexibiliteit in het algemeen moeten
zien te bevorderen in Nederland, en dat de manier waarop dit het beste
kan los staat van de toevallig in de VS gegroeide situatie.

Bart

Elbert Streek wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Bart Meerdink wrote:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> (even vooraf, ik zie hier weinig postings van anderen meer, mis ik iets,
>> of doe ik iets fout?)
>
>
> Dit is blijkbaar nog steeds een te politiek gevoelig onderwerp maar
> sinds Pim F is dit niet meer politiek dodelijk (of nog wel?).
>
>>
>>
>> Elbert,
>>
>> Het zat me niet lekker dat ik niets positiefs uit een ander standpunt
>> kon halen.
>>
>> Er lopen twee dingen zeer hinderlijk door elkaar:
>>
>> 1) Wat willen we met echte asielzoekers?
>>
>> 2) Wat willen we met immigranten-in-spe?
>>
>> In Vrij Nederland (4 mei 2002) wordt een pleidooi gehouden voor een
>> immigratiebeleid voor specifieke groepen mensen uit categorie 2).
>>
>> Enige uitspraken:
>>
>> a) Nederland is niet vol. De economie vaart wel bij economische
>> vluchtelingen (Sweder van Wijnbergen).
>
>
> Zie mijn vorige mail, volledig mee eens.
>
>>
>>
>> b) De vergrijzing maakt import van arbeidskrachten nodig (Herbert
>> Brucker).
>
>
> Mee eens.
>
>>
>> c) Ongeschoolde arbeidskrachten nodig voor werk dat we zelf niet willen
>> doen (Nigel Harris)
>
>
> Mee eens.
>
>>
>>
>> d) Ontwikkelingshulp vervangen door vrij verkeer van goederen en
>> personen (Nigel Harris)
>
>
> Voorlopig veel te hoog gegrepen. Maar binnen Europa heeft dit wel
> gewerkt. 25 jaar geleden was er veel weerstand tegen het binnenhalen van
> Spanje en Portugal maar dat is prima gegaan. Zie ook de ontwikkeling van
> Ierland sinds die tijd.
> De Europese uitbreiding kun je zien als een zeer geslaagd
> ontwikkelingshulp project.
>
>>
>>
>> e) Hooggekwalificeerde arbeidskrachten keren na enkele jaren terug naar
>> eigen land, gevaar braindrain is onzin.
>
>
> Mee eens, zie mijn commentaar.
>
>>
>> f) Knelpunten arbeidsmarkt oplossen met immigranten (Lans Bovenberg)
>
>
> Mee eens.
>
>>
>> g) Amerikaanse regels, arbeidsmarkt werken beter, overnemen (Jules
>> Teeuwes)
>
>
> Mee eens.
>
>>
>>
>> Hoewel ik sterk de neiging heb om deze roekeloze economen met een
>> plannings-horizon van 1 generatie en een onbegrensd geloof in de vrije
>> markt terug in de tijd te verwijzen naar het lege Amerika van een paar
>> eeuwen terug waar ze thuis horen, is er misschien uit puntje e) iets van
>> waarde te peuteren.
>
>
> Dit is helemaal niet roekeloos. Dit is een heel normaal verschijnsel in
> de economie van vroeger en ook heden.
>
>>
>>
>> Als we met succes een 'stage' model kunnen construeren, waarbij mensen
>> uit arme landen hier in (bijv) 6 jaar kennis, ervaring en geld kunnen
>> verzamelen met de absolute garantie vooraf van het land van oorsprong
>> dat ze daarna terug mogen keren, en met als voorwaarde dat ze dat ook
>> doen, en als we die mensen ook doelgericht in staat stellen daar iets op
>> te bouwen, dan zou aanzienlijk wederzijds voordeel op kunnen treden.
>
>
> Met deze aanpak heb ik wel moeite. Hier spreekt weer het grote
> schuldgevoel uit. Wij bieden ze werk en inkomen voor een maximale
> periode en niet meer. We moeten ons niet verantwoordelijk gaan voelen
> voor hun thuiskomst.
> Positief kan werken dat mensen uit andere landen de gelegenheid hebben
> om iets mee te nemen van onze cultuur, ik denk dat dit op den duur wel
> eens positiever kan zijn dan het hele ontwikkelingbeleid.
>
>>
>> Die mensen zullen voor de stage aan bepaalde kwalificaties moeten
>> voldoen om een succesvol functioneren hier en na terugkeer mogelijk te
>> maken.
>
>
> Na terugkeer is niet ons probleem. We moeten eens ophouden ons
> verantwoordelijk/schuldig te voelen voor de hele wereld.
>
>>
>> Suriname bijvoorbeeld heeft ervaring met de geringe terugkeer-bereidheid
>> en heeft (misschien?) belang bij een dergelijk model.
>
>
> Ja hallo, als je eenmaal Nederlander bent ga je natuurlijk niet zomaar
> naar een land waar het economisch slecht gaat.
>
> Maar om zo'n immigratie beleid te beginnen met Suriname vind ik een goed
> idee. We zouden kunnen beginnen met verpleegsters.
>
>>
>> Bart Meerdink
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********