Analyse hedendaags populisme

Sat Jul 13 04:16:57 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Joris,

Niemand van deze lijst is VVD. Het is Vreekamps individuele perceptie van
een ieder die wat anders denkt dan hij, dat ze dan dus wel voor een zichzelf
organiserende  markt zijn, voor eigen verantwoordelijkheid van mensen en dat
dan vervolgens dit proces tot een ellende leidt.

Ik dan vind: eerst proefschrif t zien, dan geloven  en dan zijn we toch weer
allemaal  vrijzinnig.

Groet,

Tjerk
----- Original Message -----
From: "Joris van den Wittenboer" <jwittenboer at home.nl>
To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>; "Discussielijst"
<d66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Thursday, July 11, 2002 11:25 AM
Subject: Re: Analyse hedendaags populisme

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Henk,
>
> Ik bedoelde natuurlijk dat ik mezelf niet voel aangesproken door die
> aanhef. Ik heb geen conservatief program en als ik die had zou ik hem
> gelijk bijstellen :-) Je aanhef was dus ten onrechte gericht aan mij en
> waarschijnlijk aan meerdere lijsters :-)
>
> Groet Joris
>
> > Beste Joris,
> >
> > 1. Mensen die hun conservatieve program niet willen bijstellen, noem ik
> met
> > recht en reden (toekomstig) VVD-er. Zeker als ze niet eens willen
> bekennen
> > dat ze zich van hun kiezers hebben afgekeerd en geen andere koers willen
> varen.
> >
> > 2. Fragmenten van dat urenlange iVPRO-iew met experimenteel psycholoog
> > Wagenaar heb ik eveneens gehoord. Vrijdagmorgen. Wagenaar gaf aldus een
> > gedeeltelijke invulling aan het begrip charismatisch leider. Inderdaad
> kan
> > een spelbreker terechte emoties oproepen. Dus hier stemmen wij overeen
in
> > de waardering van de stellingname van Wagenaar. Blij toe.
> >
> > Kortom, populisme betekent dus ook: de regels, de conventionele stijl
> > bagatelliseren. Dat betreft dan een van de vitalistische functies van
het
> > populisme. Een kritisch mengsel van een pleidooi voor rationalisme,
> > modernisme en mystiek of etnocentrisme.
> >
> > We zijn in onze gezamenlijke analyse van het nieuwe populisme zo
> misschien
> > weer iets gevorderd.
> >
> > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > -------------------------------------
> >
> > At 14:52 10-7-02 +0200, you wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Henk schreef:
> > >
> > > > Waarde toekomstige VVD-ers,
> > >
> > >Hoe kom je erbij dat ik een toekomstige VVDer ben? Integendeel zou ik
> bijna
> > >zeggen....
> > >
> > >Onlangs was op de radio de experimenteel-psycholoog Wagenaar die een
> mening
> > >gaf over Fortuyn. Weliswaar niet over populisme, maar toch zat er wat
> in.
> > >Hij vond Fortuyn een spelbreker. En dat sprak volgens hem veel mensen
> aan.
> > >De politiek werkt via bepaalde regels en die regels zijn niet altijd
> > >logisch. Fortuyn wilde niet volgens die regels werken en liet zien dat
> veel
> > >van de "regels" eigenlijk nergens op slaan. Veel mensen herkenden dat
en
> > >voelden zich daarom aangetrokken tot Pim. Hij brak met de regels maar
> kon
> > >er niet tegen als iemand anders hem bestreed door ook tegen de regels
> (zijn
> > >regels) in te gaan. Hij vergelijk Pim met van Agt (die ook een
> "spelbreker"
> > >was, en ook niet kon tegen mensen die hem weer aanpakten door tegen de
> > >regels in te gaan).
> > >Tevens kon hij zich wel vinden in het feit dat besluitnemers vaak niet
> > >feitelijk goed op de hoogte zijn van het onderwerp waarover ze
> besluiten.
> > >Hij herkende dat van zijn tijd als universiteitbestuurder. Hij was vaak
> > >niet voldoende op de hoogte over onderwerpen waar hij een beslissing
> over
> > >moest nemen. Dat zal in Den Haag niet anders zijn zo vertelde hij en
dat
> > >geloof ik ook wel....... En ook dat was een punt waar Pim de vinger op
> > >legde....
> > >
> > >Groet Joris
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> > > > Niemand wil echt meedenken over een nieuw programma voor D66. En de
> > > > meerderheid is verder bang datzij haar eigen ambities schaadt als ze
> de
> > > > huidige politiek leider afvalt. Echter, meedenken over een analyse
> van
> > >het
> > > > huidige populisme lukt al beter. Zie de reactie van potentieel
> kamerlid
> > > > Hein van Meeteren.
> > > >
> > > > Hein wil het Fortyunisme en eventueel ook andere Westeuropese
> variaties
> > >wel
> > > > theoretisch analyseren aan de hand van de kritische Frankfurter
> Schule
> > > > (sociologie, politicologie). Met Duitse namen als Horkheimer, Adorno
> en
> > >de
> > > > nog levende leerling Habermas. Globaal zocht deze "school"  van
> > > > links-liberalen en kritische sociaal-democraten in de sociale
> > >wetenschappen
> > > > naar de invloed die staat en monopolies hebben op politieke
> bewegingen,
> > >de
> > > > dominante ideologie van een periode en de "gewone man".  De marxist
> Reich
> > > > zocht zelfs een verklaring voor de massale aanhang onder de
arbeiders
> en
> > > > middenstand vanuit een massa-psychologisch optiek (aanbidden Leider
> > >vanuit
> > > > verdrongen lustgevoelens e.d.).
> > > >
> > > > Tot zover vind ik Hein's suggestie voor een theoretische basis voor
> een
> > > > populisme-analyse interessant. Er is slechts een groot probleem: de
> > > > Frankfurter Schule zocht naar een verklaring voor het feit dat de
> gewone
> > > > man zo massaal koos voor het aanvankelijk vitalistische fascisme  en
> het
> > > > later moordende fascisme in de jaren dertig van de 20e eeuw.
> > > >
> > > > En dat is het probleem. Hein suggereert opnieuw dat populisme min of
> meer
> > > > gelijk staat aan fascisme, genocide e.d. Dat past dan wel in het
> > >failliete
> > > > gedachtengoed van Leider mr. Thomas de Graaf, maar is niet
> realistisch.
> > > > Zeker niet als we het populisme wereldwijd beschouwen. In feite
> konden
> > >veel
> > > > ideologieen leiden tot fascisme: naast populisme, het conservatisme,
> > > > socialisme en communisme. De geschiedenis van het fascisme verhaalt
> van
> > > > hele volksdelen en partij-organisaties die zich vanuit de hun
> ideologie
> > > > lieten omkatten tot de ultiem  foute.
> > > >
> > > > Kortom, bepaalde politieke en psychologische mechanismen die zijn
> > > > blootgelegd door de kritische sociologen kunnen we zeker "meenemen"
> in de
> > > > theorievorming, maar hun globale aanname is verwerpelijk. Vergeleken
> met
> > > > het nazisme vormt het populisme een nette burgerlijke beweging van
> > > > teleurgestelde, misschien wraakzuchtige maar zeker niet
moordzuchtige
> > >lieden.
> > > >
> > > > Waarom wil men dat niet inzien? Zijn de critici daartoe soms zelf te
> zeer
> > > > populist? Vindt men zelf, ondanks partijlidmaatschap, "politiek
> > >bedrijven"
> > > > ook verwerpelijk? Welk kwaad wil men eigenlijk bestrijden? Toch het
> > > > schuldige ik?
> > > >
> > > > Dus, Hein, qua detail een goede suggestie, qua strekking
verwerpelijk
> > >want
> > > > irreeel. Niettemin een nuttige bijdrage in de gedachtenvorming. Ik
> hoop
> > >dat
> > > > je deze constatering positief opvat...
> > > >
> > > > Henk Vreekamp, Utrecht.
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********