stemadvies TK-lijst

Sat Jan 5 18:27:27 CET 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Lijsters,

Er is een discussie ontstaan over het stemadvies. Dat is prima want leden
van D66 kunnen prima zelf kiezen. Net als Hein van Meeteren ben ik als
kandidaat belanghebbend en ingeschaald in de kopgroep. Maar uiteindelijk
gaat er om dat elke stem telt, uit alle provincies, uit alle achtergronden
en uit alle generaties.

Er wordt soms onderschat in deze discussie dat het politieke voorland voor
D66 ook in de toekomst taai blijft. Als ik goed naar het
verkiezingsprogramma kijk, en dat doe ik als co-auteur dagelijks, dan staat
daar een ambitieuze hervormingsagenda in. Het gaat om een onderwijs dat op
eigen benen staat, een modernisering van de sociale zekerheid (o.a. de WAO),
een nieuw zorgstelsel en last but not least een nieuwe overheid waarin het
zelf kiezen van mensen centraal staat en de overheid vooral de kaders voor
toegankelijkheid en kwaliteit creert en bewaakt.

Dat is geen magere opdracht. Dat vereist visie, samenhang in het optreden
van de fractie (en dus een hoge mate van fractiediscipline),
uithoudingsvermogen en organisatietalent. Dat betekent een goed gevoel voor
verhoudingen binnen het poldermodel: er tegen aan kunnen trappen - maar ook
de barsten en breuken daarin kunnen herkennen. Ik heb zelf binnen VNO-NCW
commissies die scheidslijnen in kaart kunnen brengen. Dat betekent ook dat
ze bewezen moeten hebben iets binnen of buiten de partij van de grond hebben
getrokken: in staat zijn talent te mobiliseren en de partij te motiveren. Ik
kan niet oordelen wie daarvoor gekwalificeerd is in het stemadvies, daarvoor
is de motivatie van de Stemadviescommissie te vaag en te weinig specifiek.
Ik weet wel als actief lid dat veel kandidaten op de lijst binnen of buiten
de paryij dat in besturen, commissies en vertegenwoordigende lichamen hebben
laten zien dat ze dat kunnen. Vernieuwing is een eis, aansprekende
prestaties is ook belangrijk. Ik wens al die kandidaten veel succes en het
vertrouwen van de leden toe.

Kortom het stemadvies is een vrijblijvend geschenk, het oordeel van de leden
is mij meer waard. Zij weten beter wie over langere tijd een goede partij
kan meeblazen of het orkest kan dirigeren.

Michiel Scheffer,
(ook Voorzitter PC, Toekomst in eigen hand)

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>; "D66 Discussielijst"
<D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Saturday, January 05, 2002 9:12 AM
Subject: Re: stemadvies TK-lijst

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ben het nog steeds, na lezing van alle andere bijdragen aan de lijst, in
> grote lijnen met Mark eens dat de mix oud en nieuw onvoldoende is.
Wellicht
> licht Hans nog toe dat bij verloren verkiezingen er toezeggingen zijn van
de
> lang in de kamer zittende campagnevoerders dan op te stappen en plaats te
> maken, anders zou dat een triest en onlogisch resultaat geven in de kamer.
> Alleen dan vind ik het blijven doorvechten om de verkiezingen alsnog na
acht
> jaar te
> proberen te winnen echt te waarderen. Alleen dan blijkt dat het niet om
het
> eigen pluche gaat.
>
> Maar beter ware het naar mijn mening geweest gewoon vanaf plaats twee oud
en
> nieuw te mengen in de verhouding 1 tot 1 of 2 tot 1, opdat bij elke
uitslag
> een derde tot de helft verversing van de fractie plaats vindt per periode,
> en voor de bestuursrijpen, immers ook vanaf lagere plaatsen kan naar een
> eventuele kabinetsdeelname worden uitgezonden.
>
> Hoewel ik vertrouwen heb in de kwaliteitsweging van de kandidaten op zich,
> los van mijn eigen voorkeuren, ik weet nog niet of er een duidelijke
> verantwoording bij het advies komt (die heb ik op de d66-site nog niet
> gezien). Zo een toelichting vind ik onmisbaar, omdat je anders niet eens
> weet wat wel en niet bekend was bij de commissie en is meegewogen (heb al
> eens meegemaakt dat een kandidaat die al eens een tijdje zonder
> raadsvergaderingen te bezoeken de vergoeding opstreek en hoog op het
advies
> kwam elders de volgende periode, zonder dat dit werd meegewogen, na de
> voorzitter geraadpleegd te hebben trok de kandidaat zich plotseling terug
> voor de
> presentatiebijeenkomst). En op welke verkiezingsuitslagen op welke wijzen
> wordt geanticipeerd.
>
> Van een aantal kandidaten begrijp ik hun lage plaats / hoge plaats nog
niet.
> Zonder toelichting / verantwoording welke kwaliteiten per kandidaat
gewogen
> (erkend) zijn, anders dan ik vooralsnog begrijp (per kandidaat, zeker nu
> niet meer in groepen geadviseerd maar per plaats op de lijst geplaatst
> wordt, in het geheel over te nemen met een vinkje), kan ik ook niet anders
> dan het advies naast me neer leggen en mijn eigen waarnemingen vertrouwen.
> Niet uit wantrouwen, maar omdat beoordeling van het advies onmogelijk is.
>
> Succes met het invullen van de lijst en de campagne,
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Mark Giebels <mark_giebels at hotmail.com>
> Aan: D66 at nic.surfnet.nl <D66 at nic.surfnet.nl>
> Datum: donderdag 3 januari 2002 19:26
> Onderwerp: Re: stemadvies TK-lijst
>
>
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Beste lijsters,
> >
> >Net met ongeloof het stemadvies gezien.
> >
> >Als de prognoses uitkomen en het stemadvies wordt gevolgd (of erger, nog
> >conservatiever wordt), bestaat de fractie 2002-2006 vrijwel geheel uit
> leden
> >die er al vanaf 1994 zitten. In het licht van de dramatisch dalende lijn
> >vanaf 1994 is dat zeer zorgwekkend.
> >
> >Ik mis vernieuwing en ik mis verjonging. Het moge voor iedereen duidelijk
> >zijn dat we niet op dezelfde lijn door kunnen gaan. Eigenlijk zou het
> >sowieso een uitzondering moeten zijn om mensen drie termijnen in de kamer
> te
> >laten zitten. Een uitzondering die slechts gemaakt zou moeten worden voor
> >"onmisbare" personen als Thom de Graaf. Maar waarom heeft de SAC besloten
> om
> >alle zittende kamerleden bij de eerste 15 in te delen? En 6 bij de eerste
8
> >(Roger meegerekend). En dat in een tijd dat de peilingen sinds 1994
> >dramatisch dalen. Over de gehele periode dus waar de huidige fractie
> primair
> >de verantwoordelijkheid voor draagt. Schiet mij maar lek....
> >
> >En waar blijft de verjonging? Of is de generatie onder de veertig
> >afgeschreven door de SAC? In 1998 mochten we Dennis Hesseling en Ageeth
> >Telleman bij de eerste 10 verwelkomen in het stemadvies. Zij staan nu
> >respectievelijk 14 en 17. Zijn ze naar 4 jaar extra levenservaring minder
> >geschikt geworden??? Of is hun inspanning binnen Opschudding om D66
> >eindelijk eens te vernieuwen nu afgestraft?
> >
> >Nog maar een kleine frustratie dan. Waarom zitten Dennis en Ageeth niet
in
> >de huidige fractie terwijl ze zo hoog stonden op het stemadvies van '98?
> >Simpel, omdat het huidige stemsysteem een conservatieve werking heeft.
Zij
> >die bekend zijn bij de leden schuiven naar voren op, zij die niet bekend
> >zijn bij de (niet actieve) leden schuiven naar achteren op. Dennis
eindigde
> >op plaats 22!! In de fractie van 1998 zat uiteindelijk maar 1 nieuw lid.
> >Opschudding heeft het stemsysteem en de procedures rondom het stemadvies
> >vergeefs proberen te wijzigen. HElaas weinig succesvol dus. Slechts de
> >mogelijkheid om het stemadvies aan te vinken is een verbetering ten
> opzichte
> >van 1998. In dat licht vrees ik dus ook voor Boris van der Ham. Hein van
> >Meeteren zal hier waarschijnlijk minder last van hebben vanwege zijn
> >bekendheid van het Lagerhuis en de lijsttrekkerskandidatuur. Maar ik moet
> >het eerst nog zien. Dat Ursie Lambrechts hem voorbij streeft lijkt me een
> >zekerheid. Evenals Francisca Ravenstein waarschijnlijk. De nieuwkomers
> mogen
> >elkaar verdringen tussen de plaatsen 10 en 25, en de huidige fractieleden
> >zitten droog onder het door Wijers gebouwde afdakje van de top tien :-(
> >
> >Waar ik me trouwens ook over heb verbaasd is de ongelooflijk lage plaats
> van
> >de voorzitter van de programmacommissie, Michiel Scheffer. Als lid van de
> >commissie heb ik voornamelijk lovende woorden gehoord over het
> >concept-programma en het functioneren van de leden (en zeker ook de vz)
van
> >de PC. Blijkbaar dacht de SAC daar anders over. Alle leden van de PC die
> >zich kandidaat hebben gesteld staan op onverkiesbare plaatsen. Floor Kist
> op
> >18, Michiel Ruis op 22, Michiel Scheffer 23 en Dirk Kramer 24. De jongere
> >generatie is blijkbaar goed genoeg om nieuwe impulsen aan het programma
te
> >geven, maar het omzetten in daden wordt 'ons' niet gegund. Overigens
staat
> >ook de LB-vertegenwoordigster (Ingrid van Engelshoven, plaats 16) op een
> >veel lagere plaats dan ik op basis van haar inzet en kwaliteiten had
> >verwacht.
> >
> >Ik ben benieuwd hoe we er in 2006 voorstaan... :-(
> >
> >Groeten,
> >Mark, die helaas dit jaar weer strategisch moet stemmen.
> >
> >
> >>Lijst,
> >>
> >>Vandaag is het advies van de SAC voor de Tweede Kamerverkiezingen
> >>uitgekomen. Nummer 6 en 7 van het advies zijn deelnemers aan deze
> >>discussielijst: Bert Bakker, en, jawel, Hein van Meeteren.
> >>
> >>http://www.d66.nl/nieuws/partij/stemadviesTK2002-030102.html
> >>
> >>Bert, het verbaast me dat je niet hoger op de lijst staat. Ik ga het
> >>stemadvies wat dat betreft in elk geval niet volgen.
> >>
> >>Over de plaats van Hein van Meeteren twijfel ik sterk. Enerzijds heeft
> >>D66 veel behoefte heeft aan iemand als Hein, die echt een sterke
> >>presentatie in huis heeft.
> >>
> >>Anderzijds kan ik me bepaalde opmerkingen herinneren - over het militair
> >>ingrijpen in Joegoslavie ("oorlogsmisdaad"), bijvoorbeeld, of over
> >>Europese integratie ("het is tijd de Europese vrijheden in te leveren")
> >>- die ik niet graag van een D66-Kamerlid zou horen...
> >>
> >>
> >>Mark
> >---------------
> >Dr. Mark Giebels
> >Siemens Technology-To-Business Center
> >Phone: + 1-510-665-1358
> >Fax:     + 1-510-665-1331
> >
> >
> >_________________________________________________________________
> >MSN Photos is the easiest way to share and print your photos:
> >http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********