interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?

[Ad Huikeshoven]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Michiel,

Ben het op een aantal punten niet met je eens. De gemiddelde plek is
plaats 56. Wie daar boven komt doet het beter dan de rest. Kist, Faqir
en Veltman rond plaats 20 onderschrijft mijn stelling.
Ga overigens voor jezelf na dat de eerste 7 op de lijst ieder op
tenminste de helft van de geldig uitgebrachte stembiljetten een stem
hebben gekregen. En vanaf plaats 30 schat ik, is vrijwel zeker dat die
kandidaten op (veel) minder dan de helft van de stembiljetten voorkomen.
En als statisticus moet je eens het volgende nagaan. Nu zijn er (veel)
meer kandidaten dan in het voorjaar. En dat geeft een iets grotere
spreiding (de helft van het totaal aantal punten pas bereikt bij een
hoger nummer op de lijstvolgorde). Maar toevoeging van irrelevante
kandidaten zou de volgorde aan de top niet mogen uitmaken, en dat doet
het ook nu niet. Boris van de Ham heeft de afgelopen maanden zijn best
gedaan zich flink te profileren, Vivien van Geen daar heb ik nog steeds
spontaan geen gezicht bij. Ten opzicht van het voorjaar stijgt Boris en
zakt Vivien. En Lousewies op 1 betekent dat ze het vertrouwen heeft van
een ruime meerderheid van de leden van D66, die overigens begrijpen dat
als je de lijstaanvoerder van D66 in het EP naar de TK haalt er maar 1
plek is zonder een plee-figuur te slaan in de pers, en dat is nummer 1
(Thom deed niet mee).
En laten we het er ophouden dat bij 20 kamerzetels D66 een hoop
vernieuwing heeft te bieden, in alle opzichten, voor de nederlandse
politiek. Dus vernieuwing zat op de lijst voor zover er stevige
zetelwinst door D66 is te boeken. Maar ook als de peiling van 4 zetels
waarheid wordt, zal de fractie aanmerkelijk sterker zijn dan de huidige
fractie.

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: mrsch002 at planet.nl [mailto:mrsch002 at planet.nl]
Verzonden: Saturday, December 07, 2002 1:46 PM
Aan: adhuikeshoven at wanadoo.nl; fritz at rikxoort.demon.nl;
bmeerdnk at telekabel2.nl; d66 at nic.surfnet.nl
Onderwerp: RE: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?

Beste Ad,

Er zitten een aantal feitelijke onjuistheden in je relaas:

Ik had graag ingezet op de weddenschap dat er bij de eerste 20
kandidaten 13 nieuwe kandidaten zouden zijn en bij de eerste 10 slechts
4 kandidaten (Boris telt nog als nieuw). Kortom die vernieuwing is
geslaagd maar dat is het dan ook. Die vernieuwing zou er altijd geweest
zijn maar waar het om gaat is dat de zittende leden bovenaan staan en
dat ravestein op 10 uitkomt. Mijn stelling is dat de hoge opkomst (net
als op het congres) vernieuwing afgeremd heeft.

De spreiding:

Nee er is gewoon veel meer verspreid gestemd dan dit voorjaar. Vooral
versnippering tussen plaats 10 en 40 verkleint de kans op echte
vernieuwing. De plaatsen 60 en lager spelen geen rol anders dat daar
veel punten terecht zijn gekomen die anders kandidaten rond plaats 10-20
verder hadden geholpen. Als Erik van Buiten ook de punten van Bunge,
Henk van Lingen, John Bijl erbij had gehad was hij no potentieel
kamerlid. Had Fatma ook de punten van Faqir dan was ze nu op plaats 6
i.p.v. 8. Dat is de werkelijke impact. Brabant, de allochtonen, de
Groningers en de jongeren verdelen hun stemmen over teveel kandidaten om
een tegengewicht te vormen.

De lijsttrekkers:

Die doen het slechter dan andere nieuwkomers. Kist 19, Faqir 20 Veltman
21, de anderen allemaal na plaats 30. Alleen Faqir en Veltman doen het
beter dan dit voorjaar. Andre van Wanrooy en Hendriks zakken ver terug.
De rest waren en zijn figuranten.  Overigens haalde Hein dit voorjaar
maar mooi plaats 9 (maar zakte nu terug naar 13).

Vr Gr

Michiel Scheffer
Statisticus te Amsterdam

>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Fritz,
>
>De leden krijgen niet voor niets een smoelenboek waarbij de kandidaten
>antwoord geven om een vaste lijst vragen en een vrije tekst
toelichting.
>Het profiel voor de Tweede Kamerleden D66 stond op d66.nl. Kandidaten
>die de 'goede' antwoorden naar waarheid invulden kwamen hoog op de
>lijst. Men zegt dat 40% van de leden heeft deelgenomen aan de
>poststemming. Aan de opkomst zal het niet liggen.
>
>Sommigen beweren dat de spreiding van de punten over zoveel kandidaten
>de nieuwkomers kansloos maakte. Dat is niet waar. Een aantal
nieuwkomers
>is hoog op de lijst gekomen. En kijk eens naar de behaalde punten in de
>staart van de lijst: die kandidaten hadden tien keer zoveel punten
>moeten om ook maar enigszins in de buurt van de top-20 te kunnen komen.
>De stemmende leden hebben gemiddeld op hun biljet 18,5 kandidaatnummers
>ingevuld. Ze hadden er wel 30 mogen invullen. De stemmende kiezer wilde
>dus niet aan meer kandidaten punten geven dan aan de kandidaten waaraan
>die kiezer reeds punten heeft uitgedeeld. Oftewel er komen veel punten
>bij weinig kandidaten.
>
>En zonder SAC kiezen de leden kennelijk massaal voor de ervaring van de
>zittende Kamerleden. En de leden kozen massaal voor een gekleurd
>vrouwelijk neusje tussen al dat wit, en laat uitgerekend zij zich
>terugtrekken. Zij was ook lijsttrekkerskandidate: de
>lijsttrekkerskandidaten presteerden gemiddeld beter dan de andere
>nieuwkomers.
>
>Pleitbezorgers voor een SAC - met name het establishment - vrezen
>ondoordachte vernieuwing zonder stemadvies aan de leden. Het blijkt dat
>om die reden helemaal geen SAC of stemadvies nodig is. En kennelijk
moet
>een nieuwkomer om de een of andere reden in de ogen van de leden een
>hoge plaats op de lijst 'verdienen' met 'prestaties'.
>
>En dan kan het ook nog zijn dat er een geheim stemadvies aan de
>bestuurders van afdelingen, regio's, gekozen leden en bestuurders is
>gezonden, we zullen het nooit weten.
>
>Met vriendelijke groeten,
>
>Ad Huikeshoven
>Vondelstraat 33
>2513 EN  's-Gravenhage
>telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
>Fritz van Rikxoort
>Verzonden: Friday, December 06, 2002 12:39 PM
>Aan: Bart Meerdink; Discussielijst over D66
>Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Mijn antwoord was nee, Bart,
>
>Door zonder voorronde de onvermijdelijke spreiding van stemmen op de
>nieuwe
>kandidaten over allen, ook de kansloze,
>waar Michiel Scheffer eerder al herhaaldelijk op wees,
>en deze keer opnieuw, onderbouwd aan de hand van de uitslag in een (1)
>stemronde.
>
>Fritz
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
>Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Datum: vrijdag 6 december 2002 12:21
>Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Zou het niet ook goed gaan zonder maatregelen om nieuwe kandidaten te
>>bevoordelen? Het enige doel van de poll is om belangstelling te
wekken,
>>aandacht te focussen, en de kansrijke kandidaten beter uit de verf te
>>laten komen.
>>
>>Dat wil zeggen, als de gegenereerde aandacht zich vooral ook op de
>>nieuwe kandidaten richt (en dat ligt toch voor de hand, want daar
>willen
>>we wat over weten) dan loopt het met 'simple is better' op rolletjes
>>zonder dat iemand het gevoel krijgt benadeeld te worden.
>>
>>Bart Meerdink
>>
>>Fritz van Rikxoort wrote:
>>
>>> Helemaal eens, Bart,
>>>
>>> Maar alleen een voorronde als in 1994 voor alle nieuwe kandidaten
>(die
>niet
>>> in de Kamer zitten of gekozen waren en naar het kabinet zijn
>doorgestroomd)
>>> geeft de nou eenmaal onbekendere niet al gekozenen de kans de
stemmen
>op
>hun
>>> niet te laten versnipperen over alle en ook toch kansloze
>tegenkandidaten,
>>> en dwingt tot een echte keuze tussen vele kansmakende zittende EN
>nieuwe
>>> kandidaten. Niet voor niets zijn er bij vele verkiezingen eerst
>voorronden!
>>>
>>> Fritz
>>>
>>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>>> Van: Bart Meerdink <bmeerdnk at telekabel2.nl>
>>> Aan: Discussielijst over D66 <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>> Datum: vrijdag 6 december 2002 11:48
>>> Onderwerp: Re: interne verkiezingen -> 'echte' poll vooraf?
>>>>
>>>>Zou de aandacht voor de kansrijkste 'nieuwe' kandidaten er niet een
>stuk
>>>>op vooruitgaan als er promiment op de D66-website in de periode voor
>de
>>>>interne verkiezingen een (degelijk opgezette) poll (a la ongehoord,
>maar
>>>>stemmen dynamisch aanpasbaar) zou staan?
>>>>
>>>>Kansrijke (nieuwe) kandidaten zouden aangemoedigd worden om zich
>extra
>>>>te profileren, zij zouden ook automatisch extra aandacht
(inverviews,
>>>>artikelen, uitnodigingen) krijgen, en het trekt de belangstelling
van
>de
>>>>stemgerechtigde leden die voor een goed gefundeerde keuze nodig is.
>>>>
>>>>Eventueel zou het regio-aspect (woonplaats stemmers is immers
bekend,
>>>>ook al blijven de stemmers op de website anoniem) belicht kunnen
>worden
>>>>(verdeling stemmen voor een kandidaat over het land), zodat
regionale
>>>>akties gericht op de poll zelf in het juiste perspectief gezien
>kunnen
>>>>worden, dan wel dat het duidelijk is welke kandidaten een duidelijke
>>>>regio vertegenwoordigen.
>>>>
>>>>Bart Meerdink
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>================================================================
>Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd op virussen.
>Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********