FW: Burgerzelfbestuur. Was RE: OZB

[Ad Huikeshoven]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Elbert,

Je schreef:
"Ja, het is waar dat er nogal wat geld wordt
teruggegeven aan gemeenten maar als je de verantwoordelijkheid lokaal
laat dan betekent dat nog grotere verschillen in rijke en arme
gemeenten."

Kun je concretiseren wat je bedoeld met verschillen in rijke en arme
gemeenten? Kun je aangeven hoe het komt - als het zo is - dat sommige
gemeenten armer zijn dan andere gemeenten? En verschillen in welvaart,
nou en? Of wil je zover gaan in herverdeling van inkomen dat ieder
hetzelfde inkomen heeft? Overigens behoort Nederland tot de landen met
de kleinste (netto) inkomensverschillen: vrijwel alle andere landen (op
een stuk of tien na) in deze wereld hebben grotere of nog grotere
inkomensverschillen.

En de discussie ging niet over inkomensherverdeling, maar over
burgerzelfbestuur, dat is vrijheid voor de individuele burger - hetgeen,
ons sociale gevoel indachtig, inkomensherverdeling zo ongeveer op het
niveau wat we nu hebben in het geheel niet hoeft uit te sluiten,
integendeel zou ik zo zeggen. 

Zou je het geen aardig idee vinden om daadwerkelijk met de samen met de
andere burgers in de gemeente waar jij woont de verantwoordelijkheid te
nemen de gemeente te besturen - en wel zoals jij dat samen met de
medeburgers wilt en wel met in de eerste plaats de mensen en middelen
die de inwoners van jouw gemeente kunnen opbrengen?

In je betoog begin je meteen bij mij aan te kloppen om ontwikkelingsgeld
en ontwikkelingshulp. Als ik moet meebetalen aan de ontwikkeling van een
armlastige gemeente in Drente, krijg ik dan ook zeggenschap over hoe en
waaraan dat geld bij jullie wordt besteed?

Met vriendelijke groeten,

Ad Huikeshoven
Vondelstraat 33
2513 EN  's-Gravenhage
telefoon/fax +31(070)3608510


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] Namens
Elbert Streek
Verzonden: Thursday, April 25, 2002 9:15 PM
Aan: D66 at NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: FW: Burgerzelfbestuur. Was RE: OZB

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Veruit het meeste geld gaat naar grote posten als onderwijs, sociale
zaken, defensie etc.. Ja, het is waar dat er nogal wat geld wordt
teruggegeven aan gemeenten maar als je de verantwoordelijkheid lokaal
laat dan betekent dat nog grotere verschillen in rijke en arme
gemeenten. Krijgen we dan verschillende zorgstelsels per gemeente?
Daarom vind ik het een goed voorstel om de OZB af te schaffen. En ook de
belachelijke aanslag van het waterschap, ik vraag mij af hoeveel het
kost om een bedragje van 25 Euro te innen per acceptgiro.

Cultureel gezien voel ik mij Nederlander, pas op zeer grote afstand
Drentenaar en Europeaan. Het lijkt me dan ook logisch om op landelijk
nivo de belastingen en de meeste uitgaven te bepalen en de operationele
uitvoering op het gewenste nivo te laten doen. Tegenover mijn huis
knippert de straat verlichting weer eens maar daar zal ik Den Haag maar
niet mee lastig vallen.

Eibert van de Streek




Ad Huikeshoven wrote:

>
>Het 'allerlaagste' niveau is de burger. Het gros van de belastingen
>betaalt de burger echter aan een niveau dat tenminste drie niveaus
hoger
>ligt, daarbij gemeenten en provincies overslaand. Dat geeft mijns
>inziens net iets teveel macht aan een centralistisch ingestelde
>overmatig bedilzuchtige centrale overheid, c.q. de departementen. En
die
>departementen maken een fors deel van dat geld onder allerlei centraal
>opgelegde voorwaarden weer over aan de gemeenten. Een hele rare U-bocht
>constructie in mijn ogen.
>
>Enkele andere aspecten zijn bediscussieerd in de repost hieronder.
>
>Met vriendelijke groeten,
>
>Ad Huikeshoven
>Vondelstraat 33
>2513 EN  's-Gravenhage
>telefoon/fax +31(070)3608510
>
>
>-----Oorspronkelijk bericht-----
>Van: Ad Huikeshoven [mailto:adhuikeshoven at wanadoo.nl]
>Verzonden: Friday, March 01, 2002 12:02 PM
>Aan: 'Discussielijst over D66'
>Onderwerp: Burgerzelfbestuur. Was RE: OZB
>
>Democraten!
>
>Tjerk schreef:
><knip>
>Gerrit Zalm, ooit PvdA, wil de OZB afschaffen. Tegen een dergelijke
>lastenverlichting kan ik moeilijkzijn. Maar het betekent wel, dat de
>gemeenten naast de bijdrage uit het Fonds het enige middel kwijtraken,
>om het eigenlijke gemeentelijke beleid, haar autonomie, gestalte te
>geven. Daarom mijn voorstel: maak de te betalen gemeentelijke
>belastingen ( en ieder geval de OZB) aftrekbaar van de te betalen
>belasting aan de Rijksoverheid: Zalm zijn zin, de gemeente kan besturen
>en ik snor bij deze taxreduction.
><knip>
>
>Ad Huikeshoven schreef onder "Burgerzelfbestuur":
><knip>
>De sterke kracht van de Europese Unie, is, mijns inziens, de
vrijwillige
>onderlinge samenwerking van staten in Europa. Een continent dat al meer
>dan vijftig jaar vrede kent. Was Vrede niet een ander woord voor
>harmonieus samenwerken? Wat die staten gezamenlijk doen bekostigen zij
>uit de hun ter beschikking staande middelen. Immers, de staten in de
>Europese Unie doen een afdracht aan de Europese Commissie in Brussel.
>
>Als dát de kracht is van de Europese Unie, namelijk STATEN-zelfbestuur,
>hoe is het dan - voor het gemak even beperkend tot Nederland - op
>landsniveau, op provincieniveau en op gemeenteniveau geregeld? Omdat de
>gemeenteraadsverkiezingen nu als eerste voor de deur staan - wat
>betekent dat voor de burgers die leven, wonen en werken, in een
>gemeente? Wat betekent het eigenlijk "de overheid terug aan de burgers
>geven"? Waardoor is eigenlijk de kloof tussen burger en overheid, c.q.
>politiek, op gemeenteniveau ontstaan? Wat zou in dit verband
>BURGER-zelfbestuur inhouden?
>
>Beste Democraten, is het des D66s om te pleiten vóór
BURGER-zelfbestuur?
>Ik Kapitaliseer zeer nadrukkelijk omdat ik beslist niet zo iets voor
>ogen heb als het vermaledijde arbeiderszelfbestuur. Welke beelden
>krijgen jullie BURGER-zelfbestuur? Zou dat wenselijk en haalbaar zijn?
>Behoort dat tot een van de vele mogelijkheden die Robert Inman
bespreekt
>in zijn artikel uit 1987 over 'De "nieuwe" politieke economie.', zoals
>gepubliceerd als hoofdstuk 12 in het Handboek voor Politieke Economie,
>deel II?
><knip>
>
>[Ad Huikeshoven]
>
>Wie betaalt bepaalt, is het adagium. De burger keert zich met name af
>van de gemeentepolitiek omdat de ingezetenen in een gemeenten slechts
>10% van het gemeentebudget - via de OZB - ophoesten. Als Zalm zijn zin
>krijgt is dat nog slechts 0%. De burger in Nederland is alleen te
>bereiken als deze direct in zijn portemonnee geraakt wordt. Lubbers II
>viel over het reiskostenforfait - en het ging helemaal nergens over -
ik
>geloof iets van 10 gulden per maand per burger ofzo. Die andere 90% van
>het huidige gemeentebudget komt van geoormerkte bijdragen van het Rijk
>(de provincies daarbij gemakshalve passerend). Het apparaat van de
>gemeente is daarbij uitvoerende instantie geworden van het Rijk.
Invloed
>van het gemeentebestuur op de aanwending van die middelen - of
>mogelijkheden eigen beleid te voeren - zijn zéér beperkt.
>
>Als nou eens de Rijksbelastingdienst de door hen in een gemeente
>opgehaalde belastingen eens aan de gemeente zou overmaken in plaats van
>aan het Rijk (Ik bedoel dus NIET een reorganisatie van de
geconcentreerd
>belastingdienst - ALLEEN het overmaken van de opbrengsten aan andere
>begunstigden) ? En dat de binnen een Provincie inliggende gemeenten een
>afdracht zouden doen voor het gezamenlijk gecoördineerde bestuur van de
>gemeentegrens overschrijdende vraagstukken aan de Provincie, en dat de
>binnen Nederland inliggende provincies een afdracht zouden doen voor
het
>gezamenlijk gecoördineerde bestuur van de provinciegrens
overschrijdende
>vraagstukken aan het overheidsbestuur van Nederland?
>
>Laat vervolgens "Politiek Den Haag" (Staten-Generaal en Regering) - in
>de verre toekomst - de KADERS stellen voor de Provincies, en de
>Provincie de KADERS voor de gemeenten. Geef dus de gemeenten - in de
>verre toekomst - een volwaardige belastingbasis - inkomstenbelasting en
>BTW bijvoorbeeld - misschien ook nog andere belastingtypes, en geef de
>gemeenten ook - in de verre toekomst - de bevoegdheid zélf het niveau
>van de belastingen te betalen - afgestemd op de behoefte van de burgers
>in de gemeente om een aantal zaken gezamenlijk te bekostigen, dit alles
>binnen de KADERS gesteld door Rijk en Provincie.
>
>Wat nu ook al kan is dat de Belastingdienst INFORMATIE per gemeente
>opstelt en verstrekt over de omvang van de opgehaalde belastingmiddelen
>binnen een gemeente - en wat nu ook al kan is dat BZK een overzicht
>verstrekt van de totale uitgaven per gemeente. Kan eindelijk iemand
>gebaseerd op feiten bezien in hoeverre er sprake is van 'regionale
>overdrachten', of bijvoorbeeld de alternatieve hypothese verwerpen dat
>in Amsterdam (Zuid-Oost) het geld wordt verdiend en dat het in
Rotterdam
>wordt uitgegeven ...
>
>Mede gelet op de WOB hebben de burgers recht op dergelijke informatie
op
>hoofdlijnen. Kunnen de dames en heren politici ook eens op feiten
>gebaseerd een debat voeren over de hoofdlijnen van beleid en uitvoering
>van beleid.
>
>Mij dunkt dat als ik ooit een inkomstenbelasting formulier moet
invullen
>waarbij de hoogte van de belastingen zijn bepaald door de gemeente waar
>ik woon (bij verhuizing wordt de opbrengst naar rato van de periode
>waarin gewoond heb in de verschillende gemeenten verdeeld over die
>verschillende gemeenten) dat ik en vele burgers met mijn een iets
>grotere prikkel zullen hebben om bij de gemeenteraadsverkiezingen naar
>de stembus te gaan. Wordt de lokale politiek ook weer leuk - en het
>landsbestuur weer gezond.
>
>Ad Huikeshoven
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********