Sebrenica

Tue Apr 9 02:07:43 CEST 2002

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Lenny,

Ik laat de hele draad er maar onder hangen, dan lijkt het tenminste, alsof
het lekker veel is. Ik weet niet hoe het bij jou in the sunbelt is, maar
journalistiek Nederland loopt inmiddels heel warm in afwachting van de
publicatie van het NIOD rapport aanstaande woensdag 10-04. Wim Kok werd
zelfs heel boos vorige week tijdens het vragenuurtje, toen deze kwestie aan
de orde kwam, op Jan Marijnissen van de SP.  Hij verweet de SP geen vuile
handen te willen maken, daar waar het nodig is, zoals toendeijd ook bij de
NAVObombardementen op Kosovo en liep heel rood aan.

Job Cohen gaf vanavond in Barend en Van Dorp er een aardige verklaring voor:
de onmacht over wat er toen gebeurde: het Nederlandse bataljon in een
onmogelijke situatie, een commandant (Karrremans in de rol van Kees van
Kooten) die niet op zijn taak berekend was en wat ook al was gebleken bij de
laatste oefening in Vogelsang nabij Aachen (waar ik ook ooit eens finaal
geoefend heb voor Libanon), aldus de NRC, en het gebrek aan steun van de VN
door nietwerkende faxen en niet engels sprekende pakis en zo. Op die manier
zal toch ook de aarde vergaan: een email werd niet gelezen, het bandje van
het antwoordapparaat was vol en de batterij van de hotline net op, omdat
Monica een batterij nodig had voor haar eigen sigaar.

Ik  houd zelf niet zo van laisser-passer, maar vind wel, dat je de mind moet
opmaken, als het moet. Bij Sebrenica werden we jaren achtervolgd door
incidenten, omdat iemand een onderdeel wat nader kon inkleuren. Daarvoor
viel niemand verantwoordelijk te stellen, noch militairen, noch politici.
Het was altijd een grote aanklacht, over ons falen en ons slecht
functioneren, en daar bleef het bij en die boodschap werd dan weer herhaald
door weer een nieuw medium, zoals laatstelijk Mient Faber, zoals ik in mijn
laatste email heb verwoord. Daar baalde ik van.

Wat nu opeens allemaal als een warm water geiser in IJsland naar boven komt
spuiten, en nog wel eens tot verrassingen kan leiden, moet dan ook een
follow up krijgen in een parlementaire enquete, waarin zowel de militaire
als politieke verantwoordelijkheid naar boven moet komen, maar waarvan het
niet de bedoeling is, dat we tot in lengte van dagen schuldig blijven over
de dood van 7000 Moslims. Want die hebben wij niet vermoord en dat konden we
in de constellatie van 1995 nauwelijks voorkomen.

En daar ging het mij om.

groet,

Tjerk
----- Original Message -----
From: "Lenny" <LBruce at footprinting.com>
To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
Cc: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>; "Mark Giebels"
<mark_giebels at hotmail.com>
Sent: Saturday, March 30, 2002 3:27 AM
Subject: Re: Sebrenica

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Lenny,
> Die over het algemeen redelijk pragmatisch is, begrijpt jouw laisser
passer atitude in deze niet.
> JIJ bent voorgelogen door JOUW gouvernement over een geval waar 7000
mensen om het leven zijn gekomen,
> veel meer dan in New-York waar de hele wereld hoteldebotel van is......
> Alles wat jij wil is het zo snel mogelijk vergeten, en Mladic arresteren
die nota bene de bui zag
> hangen. Als ik het IKV mag geloven dan heeft Mladic en onze Overste die
Lenny eenmaal in het
> buitenland ontmoet heeft,  juist getracht het disaster te voorkomen.
>
> Lenny
> Madness is rare in individuals, but in groups, parties, nations and ages
it is the rule!
>
>
> Tjerk Jouwstra wrote:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Okay Lenny en Bert,
> >
> > Ik kan me in het standpunt van Bert vinden, dat na publicatie van het
NIOD
> > onderzoek de definitieve afsluiting plaats moet vinden met een
parlementaire
> > enquete, mocht dat rapport daartoe aanleiding geven, en dat we er dan
een
> > streep onder zetten en het overlaten aan de historici, totdat Mladic is
> > opgepakt, natuurlijk.
> >
> > Goede paasdagen,
> >
> > Tjerk
> > ----- Original Message -----
> > From: "Lenny" <LBruce at footprinting.com>
> > To: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
> > Cc: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > Sent: Friday, March 29, 2002 9:49 AM
> > Subject: Re: Sebrenica
> >
> > > Beste Tjerk,
> > >
> > > Je mist de pointe.
> > > De Nederlandse overheid/kabinet/regering heeft nog nooit toegegeven
dat N=
> > > ederland gewoon boter op zijn
> > > hoofd heeft. Als het nou simpel alleen filmrolletjes betrof. Soit.
> > > Maar het gaat hier om 7.000 mensenlevens die door incompetentie om het
le=
> > > ven zijn gekomen, en waar het
> > > Nederlandse volk over voorgelogen is, en wordt, door dit kabinet. Da's
bi=
> > > jna net zo kwalijk....
> > > Democratisch gesproken eh
> > >
> > > Tjerk Jouwstra wrote:
> > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Mark,
> > > >
> > > > Sebrenica is nu weer zo'n voorbeeld, waarvan iedereen inmiddels weet
da=
> > > t
> > > > Nederland er fouten heeft gemaakt, in een uiterest lastig pakket
overig=
> > > ens.
> > > > Maar af en toe moet NOVA, de NRC of een ander medium weer het
verhaal
> > > > oprakelen om te kunnen laten zien, hoe slecht we wel niet zijn. Nu
dus =
> > > het
> > > > medium Faber. Het kost ons kennnelijk veel moeite de fouten te
accepter=
> > > en,
> > > > er van te leren en  over te gaan tot de orde van de dag. Is het toch
no=
> > > g een
> > > > residu van de biblebelt in Nederland?
> > > >
> > > > Groet,
> > > >
> > > > Tjerk
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: "Mark Giebels" <mark_giebels at hotmail.com>
> > > > To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> > > > Sent: Thursday, March 28, 2002 2:32 AM
> > > >
> > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Het IKV concludeert uit eigen onderzoek:
> > > > > "Ander Nederlands optreden had genocide van Srebrenica
waarschijnlijk
> > > > > voorkomen"
> > > > >
> > > > > Het is een schande dat het Screbrenica-drama tot nu toe slechts
door =
> > > het
> > > > > NIOD wordt onderzocht. Uiteraard had er direct een parlementaire
enqu=
> > > ete
> > > > > gestart moeten worden. De VVD en de PvdA liggen echter al jaren
dwars=
> > >  en
> > > > het
> > > > > IKV maakt pijnlijk duidelijk wat de meest waarschijnlijke reden
daarv=
> > > oor
> > > > is:
> > > > >
> > > > > "De Nederlandse regering had moeten melden dat Dutchbat Srebrenica
ni=
> > > et
> > > > zou
> > > > > verlaten, zolang er geen helderheid was over het lot van de mannen
en
> > > > > jongens van Srebrenica. Minister Van Mierlo volgde deze lijn en
trach=
> > > tte
> > > > er
> > > > > internationaal steun voor te mobiliseren. Maar minister Voorhoeve
dro=
> > > eg
> > > > > Dutchbat niet op om de lotsverbondenheid concreet invulling te
geven,=
> > >  voor
> > > > > hem was de veilige aftocht van Dutchbat de eerste prioriteit.
Premier=
> > >  Kok
> > > > > verzuimde de regie naar zich toe te trekken en steunde in de
praktijk=
> > >  de
> > > > > lijn van Voorhoeve. "
> > > > >
> > > > > verder,
> > > > >
> > > > > "De avond van de val van de enclave, op 11 juli 1995, bood de
> > > > > Bosnisch-Servische generaal Mladic de VN, in de persoon van
> > > > > Dutchbatcommandant Karremans, de mogelijkheid om zelf de evacuatie
te
> > > > > organiseren van de circa 25.000 Moslims die op en om de
Dutchbatcompo=
> > > und
> > > > in
> > > > > Srebrenica verbleven. Een internationaal georganiseerde evacuatie
zou
> > > > > voorkomen hebben dat de mannen van de vrouwen werden gescheiden.
De m=
> > > annen
> > > > > die zich in de bossen schuilhielden, hadden een kans gehad zich
bij h=
> > > en te
> > > > > voegen en zo alsnog uit handen van de Bosnische Servi=EBrs te
blijven=
> > > =2E
> > > > > Karremans besprak diezelfde avond de suggestie van Mladic ('kunnen
de=
> > >  VN
> > > > de
> > > > > bussen regelen?') met de Nederlandse generaal Nicolai in Sarajevo
en =
> > > ook
> > > > > hoge militairen van Defensie waren op de hoogte. Maar de kans werd
ni=
> > > et
> > > > > gegrepen. Op de ochtend van 12 juli besloot Mladic vervolgens zelf
de
> > > > > evacuatie
> > > > > te regelen. "
> > > > >
> > > > > Groeten,
> > > > > Mark
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _________________________________________________________________
> > > > > Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail.
> > > > > http://www.hotmail.com
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > > >
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> > >
> >
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> > > > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontrol=
> > > eerd
> > > > op virussen.
> > > > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele
lijs=
> > > t
> > > > waar op wordt gecontroleerd.
> > > > >
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.s=
> > > urfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
teks=
> > > tveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekst=
> > > veld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archive=
> > > s/d66.html
> > > > **********
> > >
> > > ================================================================
> > > Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet
gecontroleerd
> > op virussen.
> > > Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
> > waar op wordt gecontroleerd.
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> ================================================================
> Deze e-mail is door E-mail VirusScanner van Planet Internet gecontroleerd
op virussen.
> Op http://www.planet.nl/evs staat een verwijzing naar de actuele lijst
waar op wordt gecontroleerd.
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********