Waar blijft het debat?

[H. van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 14:22 18-10-2001 Thursday, Joris van den Wittenboer wrote:


>Nee het staat niet vast.... er zijn sterke aanwijzingen.

Dan is Bin Laden een verdachte. En wordt de Heer Omar verdacht van 
medeplegerschap. Op basis van die verdenking kan worden opgespoord, 
vervolgd en bestraft. Een land platgooien is niet mijn opvatting van 
opsporing, vervolging en bestraffing.

>  Ook Amerika begon te participeren in de WOII zonder een rechtzaak tegen 
> Japan....

De VS werden fysiek aangevallen in Pearl Harbor. Dat was een heldere zaak. 
Voor dat moment hielden de VS zich verre van de "Europese Oorlog".

>Dat Afghanistan aangevallen wordt ligt aan het feit dat zij NU het El 
>Qaiba netwerkhuisvesten.

Dat is geen feit maar een sterk vermoeden. En dat vermoeden strekt zich uit 
tot een veelheid aan landen, tot aan Nederland toe.

>Ik hoop dat welk land dan ook Nederland zal binnenvallen zodra hier 
>mensenrechten geschionden worden op structurele grond.

Dat hoop ík niet. Want het begrip mensenrechtenschending kan aldus gebruikt 
worden als alibi om een land binnen te vallen. Als hier in dit land 
structureel mensenrechten worden geschonden, dan hoop ik dat het 
democratische én het justitiële proces doeltreffend gaat gaan corrigeren.

>Maar wat wil je eraan doen dan om het uit te roeien? regimes die het 
>steunen gewoon zijn gang laten gaan en een thuishaven laten zijn voor dat 
>soort organisaties?

Neen. Nu ga ik mezelf herhalen: ik wil dat doeltreffend wordt opgespoord, 
vervolgd, berecht en bestraft, volgens de normen van ónze beschaving, de 
rechtsstaat. Dat misschien omconventionele middelen gebruikt moeten worden 
in de opsopring en vervolging geef ik gaarne toe, maar een land platgooien 
behoort niet mijn ideeën van opsporing, vervolging en berechting volgens de 
principe van de beschaafde rechtsstaat.

>We zullen veel meer maatregelen moeten nemen. de banktegoeden worden al 
>bevroren, verdachten opgepakt etc etc.

dat is uitstekend.

>kan ik uit je woorden opmaken dat je dus wel voor geheime arrestatieteams 
>bent? dus een grondleger zeg maar om Bin Laden etc op te pakken in Afghanistan?

Ja, als de aanwijzingen een redelijk vermoeden schuld hebben opgeleverd.

>Een oorlog is niet alleen een oorlog indien het officiele leger van een 
>land een ander land aanvalt, in mijn opinie......

Die opinie is aanvaardbaar. Pas echter op met het begrip oorlog en 
oorlogsverklaring. Het begrip "war" wordt in een Angelsaksische context 
anders gebruikt. Daar heeft het ook vaak een metafoor waarde (war on drugs, 
war of the roses, guitar-war etc.). Guerilla schaar ik nog onder het ebrgip 
oorlogsvoering. Criminele activiteiten als terrorisme zie ik niet meer als 
oorlog in zijn traditionele betekenis.

>Hein verder:
>Het terrorisme is een supranationaal netwerk gesponnen rond een
>ideële/ideologische kern.
>
>Precies. en men probeert nu die kern te pakken.....

Nee, het is veelkoppig netwerk (polycephaal). Er IS geen kern. Daar zit de 
kern.

>Precies. met een oorlog tegen Afghanistan is het dus niet over......Het is 
>een gedeelte van strijd tegen terrorisme...

Een gedeelte dat mij vooralsnog niet heeft overtuigd, maar de geschiedenis 
bewijst me misschien mijn ongelijk.

>dat deel dat al eerder op de vlucht was staat wel degelijk in verhouding 
>tot het deel dat nu vlucht.......
>Er waren al heeeel veel mensen op de vlucht........

Neen. De massale volksverhuizing kwam op gang na de eerste bombardementen. 
Het is het Kosovo-verhaal.

>Voor mij hebben we dat recht wel. de plicht zelfs........ En niet omdat we 
>het regime niet leuk vinden maar omdat dat regime onmenselijk is......

dat is een cultureel gekleurde opinie. Een opinie die ik overigens deel. 
Maar op basis van een cultureel gekleurde opinie heb je niet het recht een 
land plat te gooien en een bevolking de stuipen op het lijf te jagen en/of 
met clusterbommen te vermoorden.

>  In Afganistan is er geen democratie......

Nee. Er zijn slechts weinig landen op de aardkloot met een werkende 
democratie.

>  Hein:
>OK, dan gaan we met onze B52's naar China, Oezbekistan, Turkmenistan, Saudi
>Arabië, Pakistan, Irak, Syrië....Daar zitten trouwens ook terroristen.
>
>Dus je bent er wel voor?

Nee, je moest mijn opmerking sarcastisch lezen. Een ;-) ervoor of erachter 
lezen, weetjewel....

>Ja en hoe wil je die daders voor de rechtbank krijgen dan?

Opsporen, vervolgen, berechten n straffen, in goede internationale 
samenwerking (geheime diensten moeten maar eens leren hun nationale trots 
opzij te zetten en samen te werken. Dat scheelt al een slok op een beker 
Afghaanse korenwijn. En internationale justitiële samenwerking is ook al 
jaren knudde met een tulband op).

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********