baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens

Fri Mar 10 09:37:35 CET 2000

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

ik vrees dat ik deze mail niet helemaal begrijp ;)

>From: peter <werkniet at stad.dsl.nl>
>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
>Date: Thu, 09 Mar 2000 15:22:09 +0100
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> >To: <baanloos at dds.nl>
> >From: peter <werkniet at stad.dsl.nl>
> >Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
> >
> >>>X-Internal-ID: 3873965D000750EB
> >>>Date: Wed, 8 Mar 2000 13:41:18 MET
> >>>To: <werkniet at stad.dsl.nl>
> >>>From: <C.Houbraken at hilversum.nl> (Chido Houbraken)
> >>>Reply-To: <C.Houbraken at hilversum.nl>
> >>>Subject: Re: baanloos : Re: Verhoging lagere inkomens
> >>>X-Incognito-SN: 1276
> >>>X-Incognito-Version: 5.0.1.93
> >>>
> >>>>WAT BEN JIJ 'N A-SOCIAAL MENS!
> >>>>
> >>>>het is wel erg gemakkelijk om de uitkeringsgerechtigden te bestempelen
>als
> >>>>mensen die niet willen werken. er zijn natuurlijk ook mensen die niet
> >>>>kunnen werken. om wat voor reden dan ook (ook degene die in de
>bijstand
> >>>>zitten (ook wel fase-4 klanten genoemd). En als mensen niet willen
>werken
> >>>>is dat ook hun goed recht en daarvoor kan je je eigen reden hebben.
> >>>>ga eens naar: http://www.ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >>>
> >>>Goed lezen is ook een vak.
> >>met deze zin probeer jij mij onderuit te halen (wat je met ook anderen
>doet - ik heb de reakties op de kommentaar die jij op het artikel in de
>Volkskrant van 7 februari 2000 gelezen). Dit vind ik toch wel 'n erg zwakke
>manier van diskuseren. met jouw zwakke stellingname in jouw kommentaar (je
>begint ook met belachelijk zus en zo) vraag je er zelf om dat er zo op jou
>gereageerd wordt zoals ik doe. misschien is het iets emotioneel hoe ik heb
>gereageerd, tenslotte heb ik zelf een uitkering. het gaat erom dat ik met
>mijn eerste, duidelijk zin jou op je plaats zet waar jij staat. denk daar
>maar eens over na.
> >>
> >>>Het is minister De Vries die werklozen bestempelt als niet willen
>werkend.
> >>in het artikel (7 februari 2000 - De Vries gaat laagstbetaalde
>bijspijkeren in de volkskrant) staat nergens da de vries dit heeft gezegd!
>jij verschuilt je achter hem en het zijn toch echt jouw stigmatiserende
>uitlatingen.
> >
> >>dit heb jij gezegd: Beetje vreemd; nu 'straf'
> >>je werkgevers (en indirect werknemers) voor het feit dat bepaalde mensen
>van
> >>andermans belastingafdracht leven omdat ze het vertikken te gaan werken
>voor
> >>die werkgevers.
> >
> >>en
> >
> >>Maar D66 had toch wel meteen een reactie kunnen geven in de trant
> >>dat je belastingbetalers en werkgevers niet moet straffen voor het feit
>dat
> >>een groep mensen niet *wil* werken?
> >
> >>met deze uitlatingen bestempel jij weldegelijk werklozen dat ze niet
>willen werken. ik heb een hekel aan mensen die niet eerlijk voor hun mening
>uitkomen!
> >en het idee van jou om jaarlijks mensen te korten als ze niet uit hun
>uitkering komen is ook waanzinnig! het is wel duidelijk jij bent voor de
>harde aanpak (wat de laatste tijd een mode verschijnsel is, vooral vanuit
>de vvd hoek) en de zweep erover.
> >
> >>>Waarom zou je anders een *financiele* prikkel willen geven om te
>werken?
> >>volgens mij scheelt het een hoop burokratiese rompslomp als mensen die
>laagbetaald werk doen geen huursubsidie meer ontvangen. dit kompenseer je
>dan door de lage inkomens over de gehele linie te verhogen.
> >>
> >>de vries:
> >>Nu gaan mensen met een uitkering er vaak niet of nauwelijks op vooruit
>als zij laagbetaald werk gaan doen. Dat komt doordat zij dan minder gebruik
>kunnen maken van inkomensafhankelijke tegemoetkomingen, zoals de
>huursubsidie.
> >>Wel denkt hij dat minder mensen ervoor in aanmerking moeten komen als
>daar tegenover staat dat de lage inkomens over de hele linie omhoog gaan.
>'Specifiek wordt generiek', aldus de minister. 'Je geeft iedereen meer
>geld.'
> >>
> >>>Blijkbaar, volgens de minister, willen werkloze mensen anders niet aan
>de
> >>>slag. Volgens mij wil het merendeel van de mensen dat werkloos is koste
>wat
> >>>het kost (binnen redelijke grenzen) aan de slag. Als een aantal mensen
>toch
> >>>een financiele prikkel nodig heeft om te gaan werken in een overspannen
> >>>arbeidsmarkt, dan weet ik wel een betere methode.
> >>>Mensen die niet *kunnen* werken, dienen gewoon ondersteund te worden,
>zoals
> >>>nu het geval is. Is althans mijn mening. Voor hun heeft zo'n financiele
> >>>prikkel ook totaal geen zin. Minister De Vries deed dus niets anders
>dan
>een
> >>>nep-socialistisch proefballonnetje oplaten. Een hoop lucht.
> >>het is duidelijk dat jij de situatie in de praktijk niet weet. heb jij
>wel eens van de armoedeval gehoord? als je meer dan je uitkering gaat
>verdienen zal je geen of minder huursubsidie ontvangen en daarbij kan je
>ook geen aanspraak meer maken op de kwijtschelding van de gemeentelijke
>belastingen en hoogheemraadschap-bijdragen. wat in kan houden dat je met
>een betaalde baan minder krijgt dan de uitkering die je eerst ontving. niet
>echt een motivatie on betaald te gaan werken.....
> >>
> >>>
> >>>Het is ieders goed recht om niet te *willen* werken, absoluut. Maar dan
>wel
> >>>op eigen kosten, dank u.
> >>als dit door gaat zoals jij wil belanden we weer in een tijd van voor de
>tweede wereldoorlog. als dit niet ouderwets is? ben jij niet bang voor je
>eigen portemonnee? het is maar hoe we het willen, in wat voor een
>maatschappij we willen leven.
> >>ik ben voor een basisinkomen (eentje waar je redelijk van rond kan
>komen). volgens mij zijn we dan van een hoop burokratie af. en mensen die
>'werkloos' zijn komen kunnen makkelijker in een (partime) betaalde terecht
>komen. en zij die helemaal niet willen werken zijn ook blij. allemaal zijn
>we dan blij!
> >>>
> >>>Terzijde.
> >>>Voordat je meent emtioneel en persoonlijk te moeten reageren, is het
>aan
>te
> >>>raden eerst even de *gehele* discussie te lezen.
> >>>Kun je doe op:  http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >>>
> >>>Met vriendelijke groet,
> >>>
> >>>Chido Houbraken
> >>>C.Houbraken at Hilversum.nl
> >>>
> >>>Dit bericht wordt beschouwd als persoonlijke correspondentie en dient
>als
> >>>zodanig behandeld te worden.
> >>>
> >>chido waarom heb jij nog niet op de reaktie van cathja maas gereageerd?
> >>
> >>>-----------------------------------------------------
> >>>Original message:
> >>>>>X-Internal-ID: 3873965D0003592F
> >>>>>Date: Mon, 7 Feb 2000 10:41:23 MET
> >>>>>X-Priority: 3 (Normal)
> >>>>>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >>>>>From: <C.Houbraken at hilversum.nl> (Chido Houbraken)
> >>>>>Reply-To: <C.Houbraken at hilversum.nl>
> >>>>>Subject: Verhoging lagere inkomens
> >>>>>X-Incognito-SN: 1276
> >>>>>X-Incognito-Version: 5.0.1.93
> >>>>>MIME-Version: 1.0
> >>>>>Sender: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL
> >>>>>Status:
> >>>>>
> >>>>>Waarde Lijstleden,
> >>>>>
> >>>>>(deze bijdrage is van behoorlijke lengte)
> >>>>>
> >>>>>Minister De Vries is weer eens met een ouderwets socialistisch plan
>gekomen
> >>>>>om de werkloosheid terug te dringen. Alhoewel hij meent dat met
>hetzelfde
> >>>>>middel te kunnen oplossen, gaat het nu niet om de verpaupering van de
> >>>>>onderkant van de samenleving tegen te gaan, maar om de krapte op de
> >>>>>arbeidsmarkt op te lossen.
> >>>>>Bizar. Bij het eerste hebben we het voornamelijk over het ontbreken
>van de
> >>>>>mogelijkheid en bij het tweede over het ontbreken van de wil. Beiden
>vragen
> >>>>>een eigen aanpak.
> >>>>>Onderstaand een deel van de Volkskrantberichtgeving hierover, met
>mijn
> >>>>>commentaar er tussendoor.
> >>>>>
> >>>>>Volledige artikel:
> >>>>>http://www.volkskrant.nl/indruk/345021036.html?history=/i155000168
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>Uit de Volkskrant van 7 februari 2000
> >>>>>
> >>>>>>De Vries gaat laagstbetaalde bijspijkeren
> >>>>>
> >>>>>>Minister De Vries van Sociale Zaken komt binnen twee
> >>>>>>maanden met een plan om de positie van mensen met een
> >>>>>>lager inkomen te verbeteren. Dat moet het voor mensen
> >>>>>>met een uitkering aantrekkelijker maken om een baan te
> >>>>>>gaan zoeken.
> >>>>>
> >>>>>>De bewindsman hoopt daarmee iets te doen aan de krapte op
> >>>>>>de arbeidsmarkt.
> >>>>>
> >>>>>De man is gek. Het voor mensen met een uitkering aantrekkelijker
>maken
>om in
> >>>>>tijden van arbeidskrapte te gaan werken doe je door de uitkeringen te
> >>>>>verlagen, niet door de minimumlonen o.i.d. te verhogen. Mensen zijn
>altijd
> >>>>>banger iets te verliezen, dan iets niet te winnen. Daarnaast was een
> >>>>>uitkering een sociaal vangnet - had ik altijd begrepen - en niet een
>way of
> >>>>>life. Overigens wil je als werkloze niet alleen een baan om je
>inkomen te
> >>>>>vergroten, maar ook om het gevoel te hebben dat je wat nuttigs doet,
>niet op
> >>>>>andermans zak leeft en dat je je sociale status te verbetert.
> >>>>>
> >>>>>>Hij denkt dat het benodigde geld er kan
> >>>>>>komen dankzij de meevallende economische groei. 'Het kost
> >>>>>>ons vele miljarden, maar een goed plan kost geld', zei De Vries
> >>>>>>zondag in het tv-programma Buitenhof.
> >>>>>
> >>>>>Dit is belachelijk. Economische groei neemt ook weer af. Dat betekent
>dat je
> >>>>>bij neergang als maatschappij ineens geconfronteerd wordt met
>structurele
> >>>>>kosten van veel te duur laagbetaald werk, waardoor bedrijven mensen
>in
>die
> >>>>>groep gaan ontslaan. Gevolg: meer werkloosheid en hogere kosten voor
>de
> >>>>>maatschappij. Of belooft mijnheer De Vries dat hij dan ook degene zal
>zijn
> >>>>>die aankondigd (en doorvoert) dat laagbetaald werk weer minder
>betaald
>gaat
> >>>>>worden?
> >>>>>Steek die meevallers alsjeblieft in iets echt positief structureels
>zoals
> >>>een
> >>>>>AOW-fonds of aflossing van de staatsschuld. Dat heeft op de lange
>termijn
> >>>>>veel meer resultaat dan dit soort verkiezingspraat.
> >>>>>
> >>>>>>Nu gaan mensen met een uitkering er vaak niet of nauwelijks op
> >>>>>>vooruit als zij laagbetaald werk gaan doen. Dat komt doordat
> >>>>>>zij dan minder gebruik kunnen maken van inkomensafhankelijke
> >>>>>>tegemoetkomingen, zoals de huursubsidie.
> >>>>>
> >>>>>Je meent 't! (zucht)
> >>>>>Huursubsidie en uitkering zijn bedoeld om een minimumniveau van
>bestaan te
> >>>>>garanderen. Niet om er rijker van te worden.
> >>>>>Met laagbetaald werk gaat men er op korte termijn financieel
>misschien
>niet
> >>>>>op vooruit, maar sociaal-maatschappelijk wel. En de kans op een
> >>>beterbetaalde
> >>>>>baan neemt vaak toe, naarmate men meer ervaring heeft.
> >>>>>
> >>>>>>Afschaffen van de huursubsidie, zoals VVD-fractieleider
> >>>>>>Dijkstal vorige week voorstelde, is volgens De Vries niet aan de
> >>>>>>orde. Wel denkt hij dat minder mensen ervoor in aanmerking
> >>>>>>moeten komen als daar tegenover staat dat de lage inkomens
> >>>>>>over de hele linie omhoog gaan. 'Specifiek wordt generiek',
> >>>>>>aldus de minister. 'Je geeft iedereen meer geld.'
> >>>>>
> >>>>>Afschaffen van de huursubsidie ben ik ook niet voor. Dat minder
>mensen er
> >>>>>gebruik van kunnen maken, is niet slecht. Een flink deel van de
>huurders
> >>>>>heeft het inderdaad niet nodig, maar valt onder deze regeling vanwege
>een
> >>>>>(vaak plaatselijk) tekort aan duurdere huurwoningen. En waarom zou je
>er dan
> >>>>>niet gebruik van maken.. Het verminderen van het aantal gebruikers
>levert
> >>>>>weer een extra bezuiniging op als je de Zalmsnip aan de huursubsidie
>blijft
> >>>>>koppelen.
> >>>>>Ik heb een bekende Britse (Lord Rogers of Riverside) architect en
>planoloog
> >>>>>afgelopen zomer horen zeggen dat hij zo gecharmeerd was van het
>Nederlandse
> >>>>>huursubsidiesysteem omdat het gefaseerd werkt en zo de sociale
> >>>>>verscheidenheid in wijken vergroot en dus gettovorming en
>verpaupering
> >>>>>tegengaat (vraag me niet naar de details).
> >>>>>Maar dit staat los van het idee om dit soort zaken te gebruiken om
>werklozen
> >>>>>te stimuleren een baan te nemen.
> >>>>>
> >>>>>>De Tweede Kamer reageert terughoudend op de aankondiging
> >>>>>>van De Vries. VVD-Kamerlid H. Kamp noemt het plan in een
> >>>>>>eerste reactie onverstandig omdat het werknemers te duur zal
> >>>>>>maken. 'Dat gaat banen kosten', voorspelt Kamp.
> >>>>>
> >>>>>Op lange termijn zal dat zeker zo zijn, lijkt me. Beetje vreemd; nu
>'straf'
> >>>>>je werkgevers (en indirect werknemers) voor het feit dat bepaalde
>mensen van
> >>>>>andermans belastingafdracht leven omdat ze het vertikken te gaan
>werken voor
> >>>>>die werkgevers. Die juist een tekort aan arbeidskrachten hebben.
>Werkgevers
> >>>>>doen er op het moment (ook financieel) alles aan om mensen binnen te
> >>>krijgen.
> >>>>>Waarom zou je je op dat vlak als overheid regulerend tegenaan gaan
>bemoeien?
> >>>>>Dat kun je wel doen bij (een deel van) de uitkeringsgerechtigden.
>Gaan
>ze er
> >>>>>niet genoeg op vooruit? Dan zorg je daar toch voor! Na 1 jaar
>bijstand
>een
> >>>>>percentage korten en na 2 jaar nog een percentage. Mensen die buiten
>hun
> >>>>>schuld en / of door maatschappelijke omstandigheden
>(bijstandsmoeders,
> >>>>>Oost-Groningers) in de bijstand zitten worden uitgezonderd en zouden
>zelfs
> >>>>>kunnen profiteren van de vrijgekomen gelden. Zolang er geen
>flexibeler
> >>>>>bijstandssysteem is, is dit de enige manier.
> >>>>>
> >>>>>>PvdA en D66 vinden het plan nog te vaag voor een reactie.
> >>>>>
> >>>>>Dat de PvdA zich verschuilt achter 'vaag' begrijp ik. het is de eigen
> >>>>>minister. Maar D66 had toch wel meteen een reactie kunnen geven in de
>trant
> >>>>>dat je belastingbetalers en werkgevers niet moet straffen voor het
>feit dat
> >>>>>een groep mensen niet *wil* werken?
> >>>>>En dat het geld van de meevallers wel wat structureler besteed kan
>worden.
> >>>>>Behalve staatsschuld en AOW-fonds hebben we ook nog onderwijs en
> >>>>>gezondheidszorg. Effe scoren als het redelijkl alternatief, jongens!
> >>>>>Daarnaast is het beter om het hele systeem van de bijstand ter
>discussie te
> >>>>>stellen. Maak het flexibeler om zo het risico van tijdelijk betaald
>werk te
> >>>>>verminderen en te stimuleren. Deze opmerking is *niet* bedoeld als
>bijval
> >>>>>voor een discussie over het basisinkomen a la Ari Dirkzwager.
> >>>>>
> >>>>>>De Vries zei gisteren dat hij zich geen grote zorgen maakt over
> >>>>>>de 'tijdbom van de vergrijzing'.
> >>>>>
> >>>>>Dat zal best, ja. Waar haalt hij anders het geld vandaan om zijn
>'leuke
> >>>>>dingen voor de mensen' te verwezelijken. Ik zal mijn anti-babyboomers
>tirade
> >>>>>maar bewaren voor een ander mailtje...
> >>>>>
> >>>>>Met vriendelijke groet,
> >>>>>
> >>>>>Chido Houbraken
> >>>>>C.Houbraken at Hilversum.nl
> >>>>>
> >>>>>Dit bericht wordt door de opsteller beschouwd als persoonlijke
> >>>>>correspondentie en dient als zodanig behandeld te worden.
> >>>WAT BEN JIJ 'N A-SOCIAAL MENS!
> >>>
> >>>het is wel erg gemakkelijk om de uitkeringsgerechtigden te bestempelen
>als
> >>>mensen die niet willen werken. er zijn natuurlijk ook mensen die niet
> >>>kunnen werken. om wat voor reden dan ook (ook degene die in de bijstand
> >>>zitten (ook wel fase-4 klanten genoemd). En als mensen niet willen
>werken
> >>>is dat ook hun goed recht en daarvoor kan je je eigen reden hebben.
> >>>ga eens naar: http://www.ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >>>
> >>>>>X-Internal-ID: 3873965D0003592F
> >>>>>Date: Mon, 7 Feb 2000 10:41:23 MET
> >>>>>X-Priority: 3 (Normal)
> >>>>>To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> >>>>>From: <C.Houbraken at hilversum.nl> (Chido Houbraken)
> >>>>>Reply-To: <C.Houbraken at hilversum.nl>
> >>>>>Subject: Verhoging lagere inkomens
> >>>>>X-Incognito-SN: 1276
> >>>>>X-Incognito-Version: 5.0.1.93
> >>>>>MIME-Version: 1.0
> >>>>>Sender: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL
> >>>>>Status:
> >>>>>
> >>>>>Waarde Lijstleden,
> >>>>>
> >>>>>(deze bijdrage is van behoorlijke lengte)
> >>>>>
> >>>>>Minister De Vries is weer eens met een ouderwets socialistisch plan
>gekomen
> >>>>>om de werkloosheid terug te dringen. Alhoewel hij meent dat met
>hetzelfde
> >>>>>middel te kunnen oplossen, gaat het nu niet om de verpaupering van de
> >>>>>onderkant van de samenleving tegen te gaan, maar om de krapte op de
> >>>>>arbeidsmarkt op te lossen.
> >>>>>Bizar. Bij het eerste hebben we het voornamelijk over het ontbreken
>van de
> >>>>>mogelijkheid en bij het tweede over het ontbreken van de wil. Beiden
>vragen
> >>>>>een eigen aanpak.
> >>>>>Onderstaand een deel van de Volkskrantberichtgeving hierover, met
>mijn
> >>>>>commentaar er tussendoor.
> >>>>>
> >>>>>Volledige artikel:
> >>>>>http://www.volkskrant.nl/indruk/345021036.html?history=/i155000168
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>Uit de Volkskrant van 7 februari 2000
> >>>>>
> >>>>>>De Vries gaat laagstbetaalde bijspijkeren
> >>>>>
> >>>>>>Minister De Vries van Sociale Zaken komt binnen twee
> >>>>>>maanden met een plan om de positie van mensen met een
> >>>>>>lager inkomen te verbeteren. Dat moet het voor mensen
> >>>>>>met een uitkering aantrekkelijker maken om een baan te
> >>>>>>gaan zoeken.
> >>>>>
> >>>>>>De bewindsman hoopt daarmee iets te doen aan de krapte op
> >>>>>>de arbeidsmarkt.
> >>>>>
> >>>>>De man is gek. Het voor mensen met een uitkering aantrekkelijker
>maken
>om in
> >>>>>tijden van arbeidskrapte te gaan werken doe je door de uitkeringen te
> >>>>>verlagen, niet door de minimumlonen o.i.d. te verhogen. Mensen zijn
>altijd
> >>>>>banger iets te verliezen, dan iets niet te winnen. Daarnaast was een
> >>>>>uitkering een sociaal vangnet - had ik altijd begrepen - en niet een
>way of
> >>>>>life. Overigens wil je als werkloze niet alleen een baan om je
>inkomen te
> >>>>>vergroten, maar ook om het gevoel te hebben dat je wat nuttigs doet,
>niet op
> >>>>>andermans zak leeft en dat je je sociale status te verbetert.
> >>>>>
> >>>>>>Hij denkt dat het benodigde geld er kan
> >>>>>>komen dankzij de meevallende economische groei. 'Het kost
> >>>>>>ons vele miljarden, maar een goed plan kost geld', zei De Vries
> >>>>>>zondag in het tv-programma Buitenhof.
> >>>>>
> >>>>>Dit is belachelijk. Economische groei neemt ook weer af. Dat betekent
>dat je
> >>>>>bij neergang als maatschappij ineens geconfronteerd wordt met
>structurele
> >>>>>kosten van veel te duur laagbetaald werk, waardoor bedrijven mensen
>in
>die
> >>>>>groep gaan ontslaan. Gevolg: meer werkloosheid en hogere kosten voor
>de
> >>>>>maatschappij. Of belooft mijnheer De Vries dat hij dan ook degene zal
>zijn
> >>>>>die aankondigd (en doorvoert) dat laagbetaald werk weer minder
>betaald
>gaat
> >>>>>worden?
> >>>>>Steek die meevallers alsjeblieft in iets echt positief structureels
>zoals
> >>>een
> >>>>>AOW-fonds of aflossing van de staatsschuld. Dat heeft op de lange
>termijn
> >>>>>veel meer resultaat dan dit soort verkiezingspraat.
> >>>>>
> >>>>>>Nu gaan mensen met een uitkering er vaak niet of nauwelijks op
> >>>>>>vooruit als zij laagbetaald werk gaan doen. Dat komt doordat
> >>>>>>zij dan minder gebruik kunnen maken van inkomensafhankelijke
> >>>>>>tegemoetkomingen, zoals de huursubsidie.
> >>>>>
> >>>>>Je meent 't! (zucht)
> >>>>>Huursubsidie en uitkering zijn bedoeld om een minimumniveau van
>bestaan te
> >>>>>garanderen. Niet om er rijker van te worden.
> >>>>>Met laagbetaald werk gaat men er op korte termijn financieel
>misschien
>niet
> >>>>>op vooruit, maar sociaal-maatschappelijk wel. En de kans op een
> >>>beterbetaalde
> >>>>>baan neemt vaak toe, naarmate men meer ervaring heeft.
> >>>>>
> >>>>>>Afschaffen van de huursubsidie, zoals VVD-fractieleider
> >>>>>>Dijkstal vorige week voorstelde, is volgens De Vries niet aan de
> >>>>>>orde. Wel denkt hij dat minder mensen ervoor in aanmerking
> >>>>>>moeten komen als daar tegenover staat dat de lage inkomens
> >>>>>>over de hele linie omhoog gaan. 'Specifiek wordt generiek',
> >>>>>>aldus de minister. 'Je geeft iedereen meer geld.'
> >>>>>
> >>>>>Afschaffen van de huursubsidie ben ik ook niet voor. Dat minder
>mensen er
> >>>>>gebruik van kunnen maken, is niet slecht. Een flink deel van de
>huurders
> >>>>>heeft het inderdaad niet nodig, maar valt onder deze regeling vanwege
>een
> >>>>>(vaak plaatselijk) tekort aan duurdere huurwoningen. En waarom zou je
>er dan
> >>>>>niet gebruik van maken.. Het verminderen van het aantal gebruikers
>levert
> >>>>>weer een extra bezuiniging op als je de Zalmsnip aan de huursubsidie
>blijft
> >>>>>koppelen.
> >>>>>Ik heb een bekende Britse (Lord Rogers of Riverside) architect en
>planoloog
> >>>>>afgelopen zomer horen zeggen dat hij zo gecharmeerd was van het
>Nederlandse
> >>>>>huursubsidiesysteem omdat het gefaseerd werkt en zo de sociale
> >>>>>verscheidenheid in wijken vergroot en dus gettovorming en
>verpaupering
> >>>>>tegengaat (vraag me niet naar de details).
> >>>>>Maar dit staat los van het idee om dit soort zaken te gebruiken om
>werklozen
> >>>>>te stimuleren een baan te nemen.
> >>>>>
> >>>>>>De Tweede Kamer reageert terughoudend op de aankondiging
> >>>>>>van De Vries. VVD-Kamerlid H. Kamp noemt het plan in een
> >>>>>>eerste reactie onverstandig omdat het werknemers te duur zal
> >>>>>>maken. 'Dat gaat banen kosten', voorspelt Kamp.
> >>>>>
> >>>>>Op lange termijn zal dat zeker zo zijn, lijkt me. Beetje vreemd; nu
>'straf'
> >>>>>je werkgevers (en indirect werknemers) voor het feit dat bepaalde
>mensen van
> >>>>>andermans belastingafdracht leven omdat ze het vertikken te gaan
>werken voor
> >>>>>die werkgevers. Die juist een tekort aan arbeidskrachten hebben.
>Werkgevers
> >>>>>doen er op het moment (ook financieel) alles aan om mensen binnen te
> >>>krijgen.
> >>>>>Waarom zou je je op dat vlak als overheid regulerend tegenaan gaan
>bemoeien?
> >>>>>Dat kun je wel doen bij (een deel van) de uitkeringsgerechtigden.
>Gaan
>ze er
> >>>>>niet genoeg op vooruit? Dan zorg je daar toch voor! Na 1 jaar
>bijstand
>een
> >>>>>percentage korten en na 2 jaar nog een percentage. Mensen die buiten
>hun
> >>>>>schuld en / of door maatschappelijke omstandigheden
>(bijstandsmoeders,
> >>>>>Oost-Groningers) in de bijstand zitten worden uitgezonderd en zouden
>zelfs
> >>>>>kunnen profiteren van de vrijgekomen gelden. Zolang er geen
>flexibeler
> >>>>>bijstandssysteem is, is dit de enige manier.
> >>>>>
> >>>>>>PvdA en D66 vinden het plan nog te vaag voor een reactie.
> >>>>>
> >>>>>Dat de PvdA zich verschuilt achter 'vaag' begrijp ik. het is de eigen
> >>>>>minister. Maar D66 had toch wel meteen een reactie kunnen geven in de
>trant
> >>>>>dat je belastingbetalers en werkgevers niet moet straffen voor het
>feit dat
> >>>>>een groep mensen niet *wil* werken?
> >>>>>En dat het geld van de meevallers wel wat structureler besteed kan
>worden.
> >>>>>Behalve staatsschuld en AOW-fonds hebben we ook nog onderwijs en
> >>>>>gezondheidszorg. Effe scoren als het redelijkl alternatief, jongens!
> >>>>>Daarnaast is het beter om het hele systeem van de bijstand ter
>discussie te
> >>>>>stellen. Maak het flexibeler om zo het risico van tijdelijk betaald
>werk te
> >>>>>verminderen en te stimuleren. Deze opmerking is *niet* bedoeld als
>bijval
> >>>>>voor een discussie over het basisinkomen a la Ari Dirkzwager.
> >>>>>
> >>>>>>De Vries zei gisteren dat hij zich geen grote zorgen maakt over
> >>>>>>de 'tijdbom van de vergrijzing'.
> >>>>>
> >>>>>Dat zal best, ja. Waar haalt hij anders het geld vandaan om zijn
>'leuke
> >>>>>dingen voor de mensen' te verwezelijken. Ik zal mijn anti-babyboomers
>tirade
> >>>>>maar bewaren voor een ander mailtje...
> >>>>>
> >>>>>Met vriendelijke groet,
> >>>>>
> >>>>>Chido Houbraken
> >>>>>C.Houbraken at Hilversum.nl
> >>>>>
> >>>>>Dit bericht wordt door de opsteller beschouwd als persoonlijke
> >>>>>correspondentie en dient als zodanig behandeld te worden.
> >>>>>
> >>>>>**********
> >>>>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >>>>>(D66 at nic.surfnet.nl).
> >>>>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>>>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
> >>>>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>>>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >>>>>Het on-line archief is te vinden op:
> >>>>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >>>>>**********
> >>>
> >>>-------------------------------------------------------------------------
>---
> >>>Worksite
> >>>-------------------------------------------------------------------------
>---
> >>>Internet site about unemployment and work:
> >>>
> >>>verslagen van de baanlozenthema-avond gehouden op 2 februari staan op
>de
> >>>Worksite:
> >>>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
> >>>
> >>>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers
> >>>-------------------------------------------------------------------------
>---
> >>>
> >>>
>----------------------------------------------------------------------------
>Worksite
>----------------------------------------------------------------------------
>Internet site about unemployment and work:
>
>verslagen van de baanlozenthema-avond gehouden op 2 februari staan op de
>Worksite:
>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers/index6.htm
>
>http://ddh.nl/org/uitkeringstrekkers
>----------------------------------------------------------------------------
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********