Want je krijgt dan dit...

[Erik van den Muijzenberg]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

At 09:57 18-07-2000, H. van Meeteren wrote:

>Wilt u dergelijke op-de-man reacties staken en gestaakt houden
>s.v.p.. Vriendelijk dank voor uw medewerking. Over mijn beroepsmatige
>activiteiten weet u namelijk niets.

Toch wel. U heeft mij daar uitgebreid over verteld toen ik
u vroeg waarop u zich baseerde bij uw oordeel over mij dat
ik aan grootheidswanen leed en mij onder de hoede van een
bevoegd begeleider diende te stellen.

>jaja, bekend bij elke 1e jaars student arbeidssociologie.

Daar niet alleen.

>> >Een maatschappij is geen fabriekshal van Western Electric.
>>
>>Goh. Meent u dat nou meneer Van Meeteren?
>
>Ja, dat meen ik. het is ietwat potsierlijk om een fabriekshal, een
>gelimiteerde ruimte met daarin een beperkt aantal werkende mensen in
>groepsverband, te vergelijken met een door nieuwe techologie gestuurde
>maatschappelijk transformatieproces.

Dat ben ik met u eens. Wat u eigenlijk suggereert is: jij
(Muijzenberg) vergelijkt een fabriekshal met een door nieuwe
techologie gestuurd maatschappelijk transformatieproces.
Dat heb ik evenwel niet gedaan.
Er lijkt dus sprake van een stropop.

>U leest werkelijk niet zo best. Doe u uw huiswerk nog eens over en komt u
>dan weer terug.

Dergelijke aanmatigende taal meende u zich op de Open Lijst
van DB.NL te kunnen veroorloven. U bevindt zich thans evenwel
op de D66-lijst. Wilt u uw toon aanpassen s.v.p..
Vriendelijk dank voor uw medewerking.

>Welke onderbouwing ik ook zou geven, geachte Mijnheer van den Muijzenberg,
>het zou in uw ogen nóóit goed onderbouwd zijn.

Wilt u uw persoonlijke aanvallen staken en gestaakt houden
meneer Van Meeteren. U zit hier niet op de Open Lijst van
DB.NL. Als u uw standpunt niet weet te verdedigen kunt u
dat gewoon melden. Vriendelijk dank voor uw medewerking.

>Zoals gezegd: u leest niet goed, interpreteert niet goed en luistert met
>een oor vol persoonlijke `préjugements'. .

Wilt u uw persoonlijke aanvallen staken en gestaakt houden
meneer Van Meeteren. Vriendelijk dank voor uw medewerking.

>>Nu was ik bang dat u daarbij onderzoek zou noemen, of citeren,
>>waaruit zou blijken dat participatie toeneemt indien men ergens
>>ICT tegen aan gooit, evenwel zonder dat de onderzoeker(s) en/of
>>u zich rekenschap gaven van het Hawthorne-effect.
>
>Dat Hawthorne effect is, ik herhaal, van geen enkele betekenis voor een
>veranderende samenleving als geheel.

Wie heeft er beweerd van wel? U gaat een stropop te lijf.
Ik schreef dat ik bang was dat u bij het onderbouwen van uw
stelling *onderzoek* zou noemen, of citeren, waaruit zou blij-
ken dat participatie toeneemt indien men ergens ICT tegen aan
gooit, evenwel zonder dat de onderzoeker(s) en/of u zich reken-
schap zouden geven van het Hawthorne-effect.

>Het onderzoek waaruit het voortkwam
>richtte zich op één werksituatie, met duidelijk onderscheiden
>onderzoeksgroepen. C.E. Snow a fait les observations suivantes :

Het Hawthorne-effect doet zich toch niet uitsluitend voor bij
dat ene onderzoek? Toen ik psychologie studeerde werden we op
het effect gewezen. Het is een bekende valkuil bij de verkla-
ring van onderzoeksresultaten in gamma-wetenschap.

>>Overigens kan ik van uw onderbouwing ook niet enthousiast
>>raken. U verwijst naar 1 rapport, dat echter voor de stelling
>>niet erg relevant lijkt.
>
>Votre enthousiasme, quoiqu 'il soit, n'a aucune importance pour le contenu
>de cette communication.

Het is zelfs de vraag of er, gelet op uw onbeschofte toon en
uw klaarblijkelijk onvermogen eens een stelling te onderbou-
wen, nog wel van communication sprake is.


Erik vdMb


------------------------------------------------------------------------
   E.P. van den Muijzenberg / Amsterdam / http://www.ernst.vuurwerk.nl
------------------------------------------------------------------------

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********