referendum Osterreich

[Joris van den Wittenboer]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hein schreef:
En ik zal minder proberen te overdrijven als ook jij dat niet meer doet met
uitspraken van mij.

> pas wanneer oostenrijk meetbaar en
> concreet hanfdelingen verricht die indruisen tegen de democratische en
> rechtstatelijke orde die de EU-landen kenmerken, dán pas maatregelen.

ik heb al eerder uitgelegd waarom ik dat een erg gevaarlijke insteek vind. Het
gaat hier niet om individuen maar om een regeringspartij en ik vind dat wij
duidelijk mogen maken dat wij het niet met het gedachtegoed wat achter die
ene partij steekt eens zijn en dat laten merken in een iets minder innig
contact ( dus wel contact maar iets minder vaak, net zo als met een slechte
buurman)

> >Dus ze mogen wel de ideeen hebben maar er geen beleid op voeren...
>
> Nou ja, mogen mogen, natuurlijk `mogen' ze het liever niet. het gaat erom:
> wanner straf je iemand. Wanneer straf je een staat.
>
> >dat lijkt erg op een verwijt wat je mij maakte met betrekking tot dat ze
> >wel een partij mogen hebben maar niet in de regering.....
>
> Ik weet niet precies waarop je doelt.

Je vroeg of ik dan ook vond dat de CD niet in de kamer of in de regering in
Nederland zitting mocht nemen omdat ze een bepaald gedachtegoed
hadden. Maar ik heb daar allang op geantwoord in eerdere mailtjes.

Jij verwijt mij dat ik vind dat ze wel die ideeen mogen hebben maar niet in de
regering mogen zitten. En jij vind dat ze wel die ideeen mogen hebben en wel
in de regering mogen zitten maar het niet uitvoeren.
Ik heb ze gewoon liever niet in een positie waarin het kan gebeuren dat ze zo
machtig worden en het daadwerkelijk gaan uitvoeren, zonder dat wij er nog
iets aan kunnen doen (ook al eerder gezegd waarom ik dat denk).
Jij zegt in feite hetzelfde en wilt ze alleen straffen als het te laat is....
Het is een lastige kwestie dat realiseer ik me, maar ik vind dit wat anders
dan een individu in een samenleving en wat dat betreft gelden er volgens mij
ook  andere normen. Ik vind de sancties niet ver gaan ( en nogmaals als
iemand weet dat er meer gebeurd dan dat ik beschreven heb dan hoor ik het
graag) en een terechte houding tegen een minder prettige buurman.

>
> >terwijl ik nooit heb gezegd dat ze niet in de regering mogen zitten,
> >alleen dat
> >Oostenrijk daar de consequenties van voor zijn rekening moest nemen.
>
> De consequenties zijn echter geen causale, objectieve gevolgen van die
> regeringsdeelname. Die consequenties zijn gerichte en doelbewuste
> maatregelen, na beraad, van een aantal collega-landen in de EU.

die consequenties zijn heel duidelijk wel een causaal gevolg van regeringsdeelname.
Als Haider's partij niet in de regering zou zitten dan zouden er geen
consequenties zijn. Of bedoel je het anders?

Ook die
> landen (die de maatregelen nemen moeten) de consequentis van hun premature
> reactie aanvaarden: bijvoorbeeld na een referendum een boycot van de
> Eurotop in Nice (december 2000).

Ben ik helemaal met je eens. En Ook het land wat de boycot uitvoerd moet
weer de consequenties aanvaarden daarvan.

> Zullen we elkaar geen dingen in de mond leggen die niet geuit zijn? Over
> handelsoorlog en oorlogsverklaringen heb ik het niet gehad. Wel over een
> redelijk ver gaande isolering. Dat vind ik al behoorlijk heftig.

Goed idee. Een gedeeltelijke isolering: Het contact blijft bestaan alleen niet
meer uitgevoerd door topambtenaren en ministers..... en af en toe nog wel
als het belangrijk is. Er is dus nog redelijk veel contact....alleen iets minder
op topniveau. Ik vind dat niet zo heftig..... gezien de reden.

> Het is geen bilateraaltje. Ik heb het over een georkestreerde actie van
> meerdere EU landen. Diplomatieke en politieke boycot is geen overdreven
> term, lijkt me.

lijkt mij wel overdreven. Er is nog veel contact ook tussen ministers alleen
soms krijgen ze iemand te spreken die iets lager staat in de hierarchie dan
zijzelf....Kennelijk vonden meer democratisch gekozen regeringen het niet zo
prettig om met deze buur een innige relatie te onderhouden....


> >Ik heb daar erg weinig vertrouwen in en vind in tegenstelling tot jij dat
> >we daar
> >niet aan moeten meewerken en deze partij niet moeten helpen met zijn
> >succes.
>
> Helpen aan het succes is iets anders. Je kan mooi overdrijven.

Ik heb wel wat geleerd van het volgen van de discussielijst :-)
Als het moet kan ik het ook. Maar ik doe het liever niet.

> >  Ik ben bang dat we dan op een moment te laat zijn.
>
> Vanuit die angst waren *wij*  te vroeg. Op speculaties en aannames kan je
> geen strafmaatregelen baseren. Dat is principieel onjuist.

Maar nogmaals ga jij een buurman die op een gegeven moment iets minder
vaak bij je langskomt aanklagen? en nog erger, maak je kans om te winnen?
Het is geen strafmaatregel volgens mij volgens de wettelijke definitie. Maar
gewoon een afspraak van een aantal landen om een buurman iets duidelijk te
maken....(als het ware). Gezamenlijk iets minder op de koffie. Er staat toch
nergens dat er een bepaald aantal contacten moeten zijn..... Of wel Hein?

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********