[D66] Stikstofgod spreekt: Totale chaos in Den Haag

Dr. Marc-Alexander Fluks fluks at combidom.com
Sat Apr 1 09:56:15 CEST 2023


Bron:   Vrij Nederland
Datum:  1 april 2023
Auteur: Astrid Theunissen
URL:    https://www.vn.nl/johan-vollenbroek-interview/


Milieuactivist Johan Vollenbroek: 'Op de keper beschouwt zorgt Nederland
voor honger in de wereld'
------------------------------------------------------------------------

Johan Vollenbroek (73) strijdt al 25 jaar tegen vervuiling. Zijn 
milieuorganisatie Mobilisation for the Environment (MOB) haalde via de 
rechter het falende stikstofbeleid van het kabinet onderuit, en 
ontelbare andere overheidsblunders. 'Als je domme dingen doet, heb je 
een probleem met ons.'

Hij had net de NOS aan de lijn, vertelt een vrolijke Johan Vollenbroek 
tijdens het serveren van thee en chocolade in zijn Nijmeegse woonkamer. 
De omroep was nieuwsgierig naar de strategie van zijn milieuorganisatie 
Mobilisation for the Environment (MOB). 'Die geef ik niet prijs 
natuurlijk. Maar we hebben hele slimme juristen. Ze zouden op de Zuidas 
een fortuin verdienen, maar daar kiezen ze niet voor.'

Procederen is de manier waarop MOB de strijd aanbindt tegen stikstof en 
het is een efficient middel gebleken. Eind maart begon MOB samen met de 
vereniging Leefmilieu veertig nieuwe procedures in Overijssel, 
Gelderland, Brabant en Limburg om de stikstofvergunning van veertig 
piekbelasters in te trekken.

Half februari wist MOB via de rechter de komst van een gigantische 
biomassacentrale te voorkomen die chemieconcern Sabic wilde bouwen in 
Bergen op Zoom. Eind 2022 zette de Raad van State een streep door de 
zogenoemde 'bouwvrijstelling', het geitenpaadje dat het kabinet in 2021 
had bedacht waardoor voor tijdelijke stikstofuitstoot tijdens de bouw 
geen vergunning nodig was. Die uitspraak was voor MOB dubbel goed 
nieuws, want daardoor is het omstreden Porthos-project, de ondergrondse 
CO2-opslag van Shell, ook uitgesteld. 'Ik had minister De Jonge 
gewaarschuwd dat de bouwvrijstelling onderuit zou gaan, maar hij 
beweerde dat die overeind zou blijven.' Vollenbroek slaat lachend de 
handen voor zijn ogen zoals hij tijdens het gesprek meermaals zal doen. 
Dan: 'Als je domme dingen doet, heb je een probleem met ons.'

Al probeert MOB zaken altijd te voorkomen door de overheid te 
waarschuwen.

'Carola Schouten en Johan Remkes heb ik in 2020 ook brieven gestuurd, 
over de tovervloeren in de zogenaamd emissiearme stallen. 'Kijk daar 
eens naar,' schreef ik. Diverse onderzoeken hadden inmiddels aangetoond 
dat het een frauduleus systeem is. Schouten reageerde, net als De Jonge: 
'Maakt u zich geen zorgen.'' Weer die lach: 'Toen zijn we grootscheeps 
juridische procedures gaan inzetten tegen die tovervloeren. De eerste 
rechtbank gaf ons gelijk, de twee, de derde, tot aan de Raad van State 
toe.'


SCHIJT AAN DE SCHEPPING

Ontelbare zaken heeft MOB gewonnen en dat succes is kennelijk een doorn 
in het oog van de SGP, het CDA, de CU en de VVD. De laatste drie 
steunden de motie van de SGP waarin het kabinet werd opgeroepen om te 
onderzoeken of het kon verhinderen dat organisaties zoals MOB en Urgenda 
van klimaatactiviste Marjan Minnisma de overheid via de rechter de maat 
nemen. 'Een rechtse meerderheid wil ons juridisch buitenspel zetten,' 
vat Vollenbroek kalmpjes samen. 'Daaruit blijkt hoe bedroevend laag het 
niveau van de Tweede Kamer is, want dat kan helemaal niet. Of we moeten 
toe willen naar Hongaarse of Poolse toestanden.' Dan, genoeglijk: 'De 
voorstemmers zouden qua juridische kennis niet eens het 
inburgeringexamen halen.'

Het is kift van de SGP, zegt hij. 'Het viel mij op dat de partij op 
milieugebied constant meestemde met rechts en met semifascistische 
klimaatontkenners zoals Forum en de PVV. Dus ik twitterde dat de SGP 
schijt heeft aan de schepping. De partij doet niets aan het 
rentmeesterschap waarop christenen zich voorstaan. Net als het CDA en de 
CU zijn ze ook voor megastallen.'

Maar de stikstofuitstoot moet in 2030 met de helft zijn teruggebracht, 
benadrukt hij. 'Dat staat in het coalitieakkoord. En een reductie van de 
veestapel met 50 procent is de enige manier om dat doel te halen,' zo 
weet hij. 'Want 46 procent van de totale stikstofuitstoot komt daar 
vandaan. Voor ammoniak is dat bijna 90 procent. Maar dat betekent geen 
halvering van het aantal boeren. We moeten weg van de megastallen en 
vee-industrie en richting akkerbouw van eiwitrijke plantaardige 
voedingsmiddelen. Dan hebben we niet minder maar juist meer boeren 
nodig.'

Of dat gaat dat lukken nu BBB zowat in elke provincie de dienst 
uitmaakt? 'Als de winst van BBB ervoor zorgt dat het stikstofbeleid op 
de helling gaat, leidt dat tot een economische schade die kan oplopen 
tot 100 miljard euro. En dan kan er echt niks meer worden gebouwd. Geen 
duurzaam elektriciteitsnetwerk, geen woningen, geen wegen. Bovendien 
leidt het tot boetes van de Europese Unie, op grond van Europese 
natuurwetgeving die Nederland heeft ondertekend.'

Het geplande stikstofbeleid in het coalitieakkoord verlaten is dus geen 
optie, stelt Vollenbroek. 'Van verschuiven van de stikstofdeadline naar 
2035 zoals BBB wil, kan geen sprake zijn. Er is geen enkele juridische 
speelruimte.' Overigens is Vollenbroek ergens ook blij met Populientje, 
zoals hij Caroline van der Plas noemt. 'Ze is net als wij tegen de 
uitbreiding van vliegveld Lelystad en Schiphol.'


SLACHTOFFER VAN DE LTO-LOBBY

Hij is niet tegen boeren he, laat dat duidelijk zijn. De tanige 
Vollenbroek is zelf een boerenzoon. Het gaat hem aan het hart dat 
boerengezinnen de afgelopen decennia de verkeerde kant zijn opgestuurd - 
richting schaalvergroting, bedoelt hij. 'Zij zijn slachtoffer geworden 
van de genadeloze LTO-lobby. LTO loopt aan de leiband van de 
veevoederindustrie. LTO zegt dat ze ook belangen van familiebedrijven 
vertegenwoordigt, maar uit hun handelen blijkt het tegendeel.'

Met twee broers en een zus groeide Vollenbroek op in de Achterhoek, 
tussen de koeien en varkens die rondscharrelden in de boomgaard. 
'Circulaire landbouw zoals Carola Schouten het bedoelde.' De druk tot 
schaalvergroting was voor zijn vader de reden om met het bedrijf te 
stoppen, het fenomeen kettingzeug deed de jonge Johan vegetarier worden. 
'Dierenleed en vlees eten, dat ging voor mij niet samen.'

Tussen vader en zoon boterde het niet. Als zestienjarige verliet hij het 
ouderlijk huis, betrok een kamer in Arnhem en ging werken bij Billiton, 
een bedrijf dat lood en tin smolt. 's Avonds volgde hij de HTS. Daarna 
riep het leger. Nee, zegt de activist, die geitenwollen sokken draagt in 
zijn sandalen. Hij heeft zich niet verzet tegen de dienstplicht. 'Na dat 
vieze werk bij Billiton was ik benieuwd naar een andere wereld.' Vanwege 
zijn bovenmatige IQ schopte Vollenbroek het tot sergeant, maar zijn 
plichtsbetrachting was benedenmaats, zoals de boven hem gestelden 
concludeerden. 'Ik ben meermaals in de bak beland. Omdat ik bijvoorbeeld 
tijdens een oefening in Duitsland met een bevriende verkenner in zijn 
jeep stiekem bier ging drinken om pas de volgende ochtend na het appel 
terug te komen.'

Al met al was het volgens hem een prima tijd. Met name omdat hij in het 
militaire hardloopteam terechtkwam. 'Na de training 's ochtends had ik 
vaak vrij en kon ik studeren. Toen ik na anderhalf jaar afzwaaide, had 
ik via zelfstudie een HTS-diploma gehaald.'


DE NATIONALE STIKSTOFBESTRIJDER

Aan de universiteit van Nijmegen volgde Vollenbroek in de kandidaatfase 
de richting S3 (scheikunde en natuurkunde - 'het was de moeilijkst 
denkbare combinatie van scheikunde, natuurkunde en wiskunde. Ik was 
benieuwd of ik het kon'). Hij kon het. Binnen vier jaar was hij 
afgestudeerd, cum laude, met bedrijfskunde als bijvak. Vervolgens ging 
hij als milieuadviseur werken bij ingenieursbureau Haskoning in 
Nijmegen, waar hij de bioloog Imre Csikos trof, met wie hij eind jaren 
negentig MOB opzette. 'Imre heeft meegewerkt aan de rechtszaak tegen de 
PAS, de Programmatische Aanpak Stikstof van de overheid. Die ging eerst 
bij het Europese Hof en later bij de Raad van State onderuit omdat de 
PAS in strijd was met de Europese Natuurbeschermingswet. Helaas overleed 
Imre in 2017, nog voor de uitspraak van het Hof in september 2018. Aan 
een hersentumor. Binnen drie weken was het gebeurd. Hij was net 55 jaar 
geworden.'

Op de schouw in zijn woonkamer staat een rolletje papier, voorzien van 
een rode strik. Het is het uitgeprinte vonnis van de Raad van State van 
mei 2019. Door de PAS-zaak werd Vollenbroek plotseling bekend als de 
nationale stikstofbestrijder en moest de overheid direct stoppen met het 
verlenen van vergunningen voor activiteiten die zouden leiden tot de 
stikstofneerslag in beschermde natuurgebieden. Weguitbreidingen, 
bouwprojecten, ze kwamen stil te liggen of liepen vertraging op. Ook de 
uitbreiding van Lelystad Airport.

Was dat een moment van triomf? 'Nee,' klinkt het resoluut. Na een 
gewonnen zaak gaat er wel eens een flesje biowijn open, maar hij noemt 
het triest dat die rechtszaken nodig zijn. 'De PAS had de status van een 
wet en is door de Eerste Kamer gegaan. De senaat moet controleren of een 
wetsvoorstel in strijd is met de Grondwet of hogere wetgeving en daarin 
heeft de Eerste Kamer enorm gefaald. Dat geldt ook voor de 
bouwvrijstelling van Porthos. Ook hieraan heeft de senaat haar 
goedkeuring verleend, ondanks het negatieve advies van de Raad van 
State.'

Het is een ontzettende verspilling van tijd en geld, zegt hij. Dan, 
grinnikend: 'Ik denk overigens wel dat Imre zich de pleuris heeft 
gelachen toen begin maart heel Brabant op slot ging. De provincie geeft 
voorlopig geen enkele vergunning meer af, zo slecht is de plaatselijke 
natuur eraan toe.'


PRIJSSCHIETEN

De collega's Csikos en Vollenbroek richtten destijds MOB op omdat 
Nederland niks aan het milieu deed. 'Wij werden eerst via Haskoning en 
later rechtstreeks ingehuurd door de Europese Commissie om Midden- en 
Oost-Europese landen die wilden toetreden tot de EU te adviseren over de 
Europese milieuwetten. De Hongaren en Turken waren eager om hun zaakjes 
te verbeteren. Ondertussen was Nederland het smerigste jongetje van de 
klas. De stikstofemissie per vierkante meter was toen al vijf keer boven 
de Europese norm.'

Van het geld dat Csikos en Vollenbroek verdienden met hun buitenlandse 
consultancyprojecten financierden ze de rechtszaken. 'We zijn begonnen 
met Shell, Esso, BP, Exxon, Total en het was prijsschieten. De 
raffinaderijen voldeden van geen kant aan de milieuregels en moesten 
stuk voor stuk maatregelen nemen om hun stikstofuitstoot te verlagen.'

Net als Tata Steel, zegt hij, al heeft dat niet tot de gewenste 
verbetering van de leefomgeving geleid. 'Ik las een tijd terug dat het 
pensioenfonds van Tata als enige pensioenfonds geen financiele problemen 
heeft. Logisch, lijkt me. Een deel van hun werknemers gaan voortijdig 
dood als gevolg van giftige werkomstandigheden.'

Hij lacht erom, maar eigenlijk is het om te janken. Ook dat al die zaken 
nodig zijn. Het zijn er namelijk nogal wat. Momenteel lopen er zo'n 
tweehonderd procedures, zegt hij. In totaal heeft MOB duizenden zaken 
gevoerd, mede namens burgers en tot 2015 ook namens de stichting Natuur 
en Milieu, die zich in tegenstelling tot de PAS-zaak voltrokken in de 
luwte. 'Wij waren gewoon niet bezig met publiciteit,' klinkt het. Er was 
nog geen Twitter, waarop hij nu actief is. 'Maar Zembla wist mij toen al 
wel te vinden,' zegt hij triomfantelijk. 'Ze zeiden: 'Is er een smerig 
bedrijf, dan duik jij op.' Ha.'


HOGERE WISKUNDE

Vollenbroeks activiteiten leverden hem in 2008 een ridderonderscheiding 
op. Toen hij na de uitspraak van de Raad van State in 2019 de Clara 
Meijer-Wichmann Penning ontving vanwege zijn inspanningen tegen het 
Nederlandse stikstofbeleid, dacht hij dat het kabinet het probleem aan 
zou gaan pakken en MOB zou kunnen stoppen. Niets bleek minder waar. Er 
gebeurde niks. Ja, er kwam een minister voor Natuur en Stikstof en de 
maximumsnelheid ging, overdag, van 130 naar 100. 'Rutte blijft met een 
gezicht als een oorwurm zeggen: 'Het is een rotmaatregel, maar het moet 
van de rechter.' Alsof er geen ecologische crisis bestaat! Waarom 
vertelt hij daar niet over? Hoeveel persconferenties over corona zijn er 
wel niet geweest? Over de natuur die naar de knoppen gaat, niet een. 
Over de rampzalige klimaatverandering ook niet.'

Vollenbroek heeft Rutte meerdere oplossingsgerichte brieven gestuurd, 
vertelt hij, zoals 'Betaalbaar Beter Boeren' waar onder meer econoom Max 
van der Sleen bij was betrokken. 'Daarmee kon het stikstofprobleem 
kosteneffectief worden opgelost,' beweert Vollenbroek. 'Maar Rutte wilde 
het stikstofprobleem niet oplossen, zei hij in een gesprek met mij en 
Carola Schouten. Dat ging hem te veel stemmen kosten. Hij zei het 
letterlijk. En hij stak zijn partijgenoot Christianne van der Wal een 
dolk in haar rug toen zij als minister van Natuur en Stikstof met een 
enigszins ambitieus plan kwam - dat stikstofkaartje waarop stond hoeveel 
waar gereduceerd moest worden. Rutte noemde dat kaartje 'ruk'. Wat een 
eikel.'

De premier van 'het zogenoemde groenste kabinet ooit' stuurt op 
partijbelang, niet op landsbelang, concludeerde Vollenbroek tijdens dat 
Haagse onderhoud. 'Ik wist meteen dat we onze slagkracht moesten 
vergroten.'

MOB ging van drie naar zes juristen. Vollenbroek spreekt bijna lyrisch 
over de juristen met wie hij nauw samenwerkt. Juweeltjes zijn het, ook 
de jonkies, maar oudgediende Ton van Hoof is volgens hem nog steeds de 
beste milieujurist van Nederland. 'Grappig genoeg heeft hij nooit 
rechten gestudeerd. Hij is afgestudeerd op milieutechniek. Maar zo mooi 
hoe Ton die beleidsdocumenten fileert.'

Dat kan Vollenbroek echt niet. 'De milieuwetgeving is door talloze 
geitenpaadjes, latente ruimtes en historische rechten hogere wiskunde 
geworden,' zegt hij. 'Alleen al een pagina over de historische rechten 
van Schiphol betekent een dag studeren.'


TEGEN DE OVERHEID

Na de PAS-uitspraak werd de luchtvaart het doelwit van MOB. 'We gingen 
uitzoeken of de Nederlandse luchthavens een natuurvergunning hadden. Wat 
bleek? Die hadden ze niet. Schiphol niet, Rotterdam niet, Eindhoven 
niet. Maastricht niet. Ze opereren daardoor deels illegaal. We hebben in 
2019 om sluiting van Schiphol gevraagd, dat vond ik een goeie start van 
onze actie, maar het kabinet weigerde en weigert nog steeds om 
consequenties te verbinden aan het ontbreken van de benodigde 
natuurvergunning. Vandaar dat we het nu over een andere boeg gaan gooien 
en Schiphol gaan bevragen over de historische rechten.'

Die strijd tegen Schiphol leverde Vollenbroek krediet op bij de boeren, 
vertelt hij. 'Ze vinden het prachtig dat MOB de industrie aanpakt en 
knokt tegen de verbreding van de A15 en de A27 bij Amelisweerd. Ze 
dachten in eerste instantie dat wij de boerenstand de vernieling in 
wilden helpen. Er was in 2020 een colonne van 150 tractoren uit de 
Achterhoek onderweg hierheen om verhaal te halen. Ik heb hen en later 
ook Mark van den Oever van Farmers Defence Force duidelijk gemaakt: wij 
procederen niet tegen jullie. Wij procederen tegen de overheid - dat kan 
alleen via vergunningen.'


DOM OF CRIMINEEL

Hij heeft zijn handen vol aan zijn kruistocht tegen biomassacentrales. 
Meer dan honderd zaken heeft MOB gevoerd, met als gevolg dat een flink 
aantal niet is gebouwd, waaronder die van Sabic. De procedure over de 
geplande biomassacentrale van energiebedrijf Vattenfall in Diemen loopt 
nog. 'Samen met het Comite Schone Lucht hebben we hoger beroep 
aangetekend,' vertelt Vollenbroek. 'De overheid heeft 400 miljoen 
subsidie toegezegd aan Vattenfall om een deel van de gasstook te 
vervangen voor houtstook. Vierhonderd miljoen.' Hoofdschuddend: 'Alle 
milieuorganisaties zijn in 2015, toen de PAS van kracht ging, akkoord 
gegaan met een gigantische hoeveelheid houtstook. Dat zou goed zijn voor 
het klimaat. Een blunder van jewelste.'

De handen gaan weer voor de ogen. 'Bossen kappen in de Baltische staten, 
ze hierheen transporteren om ze op te stoken. Het moet uiteraard 
duurzaam hout zijn. Alsof dat te controleren is. In Roemenie worden 
boswachters vermoord die zich verzetten tegen illegale houtkap.'

Er lag ook nog het plan om palmolie te importeren en te verstoken, weet 
Vollenbroek. Wie dat bedenkt is volgens hem dom of crimineel. 'Je kunt 
sowieso nog beter steenkool stoken dan hout. Dat is minder vervuilend. 
Maar de gesubsidieerde milieubeweging vond het allemaal prima.'

Om die reden heeft MOB in 2015 de jarenlange samenwerking met Natuur en 
Milieu opgezegd, bekent hij. 'De stichting werd door het ministerie 
betaald om mee te werken aan de PAS en waren jubelend over dat akkoord. 
Terwijl de regering daarmee toestemming gaf om de uitstoot van stikstof 
pas in de toekomst te compenseren, met twijfelachtige maatregelen.' 
Ongelooflijk, zegt hij. 'De natuur is bij die gevestigde en deels 
gesubsidieerde clubs buiten beeld geraakt.' Hoewel, Milieudefensie zich, 
wat Vollenbroek betreft, heeft gerevancheerd met de Shellzaak. 'En nu 
stapt Greenpeace ook voorzichtig in het stikstofdossier. Daar werken we 
volledig aan mee.' Maar, zegt hij, het is niet zonder reden dat 
Exctinction Rebellion is opgericht, en dat zij als allereerste actie het 
Greenpeace-kantoor in Londen bezetten. XR noemt hij 'een goede club' en 
lof is er voor Urgenda. 'Fantastisch hoe Marjan Minnesma het 
milieubeleid van de overheid volgt.'

MOB werkt nauw met haar samen, en ook met Stichting Schone Lucht, SALT 
en Schiphol Watch. De laatstgenoemde club heeft tenminste een deugdelijk 
geluidmeetsysteem, vertelt Vollenbroek. 'Het systeem dat de overheid 
voor geluidsmetingen hanteert, meet het grootste gedeelte van de tijd 
niets. Ja. Dat is allemaal Nederland.'


WAT EEN CIRCUS

Ook de processen rond de Formule 1 maakten duidelijk hoe de hazen lopen 
in Nederland. 'De rechtbank stelde dat het evenement in strijd was met 
de habitatrichtlijn en dat de stikstofberekeningen van de organisatie 
niet klopten, maar concludeerde dat de belangen te groot waren. Die 
lobby is te sterk. We hebben hoger beroep aangespannen tegen deze 
uitspraak en het is mogelijk dat de Raad van State de vergunning voor de 
komende race vernietigt, maar let op, dan komt er geheid een 
noodvergunning waardoor het evenement alsnog kan doorgaan.'

Je zou er gefrustreerd van raken. Zo niet Vollenbroek. Hij bezit een 
opgeruimd karakter, maar blijft zich verbazen over onlogisch 
overheidshandelen. Dat het kabinet twee miljard subsidie steekt in dat 
Porthosproject van Shell en Exxon bijvoorbeeld - ongelooflijk. 'CO2 is 
hun afval. De vervuiler wordt betaald om zijn afval op te ruimen, en 
waarom zouden Shell en Exxon belastinggeld moeten krijgen terwijl ze 
maandelijks miljarden winst malen? Porthos is ook alleen bedoeld om het 
terugdringen van het gebruik van fossiele brandstoffen te vertragen of 
anders gezegd: het fossiele tijdperk te verlengen.' Terwijl Nederland 
nog steeds een van de smerigste landen van Europa is. 'Slechts 1 procent 
van ons oppervlaktewater voldoet aan de gestelde Europese eisen. 
Nederland heeft de hoogste ammoniakemissie van Europa. Dat is een van de 
reden waardoor onze luchtkwaliteit de slechtste is van Europa. Wie in 
Nijmegen rondloopt, krijgt het equivalent van vijf sigaretten binnen. In 
Amsterdam is dat zeven. 20 procent van de Nederlandse kinderen heeft 
bronchitis of astma.'

Een lichtpuntje: 'Er is een inhaalslag gemaakt met duurzame energie. In 
2015 had Nederland - na Malta en Luxemburg - het kleinste percentage 
hernieuwbare energie van Europa. Inmiddels is Nederland vier plekken 
omhooggeschoten en is dat percentage gestegen van 5,8 naar 14 procent.'

Maar er moet nog een hoop gebeuren. 'Uit angst voor de boerenterreur is 
nog niks gedaan. We hadden een stikstofwet, er was een coalitieakkoord, 
maar Remkes werd aangetrokken om het nog eens allemaal over te doen. Wat 
een circus.' Ondertussen breidt de veehouderij nog steeds uit. 'Terwijl 
we praten over het uitkopen van boeren, kreeg een malloot in het 
Limburgse Egchel onlangs een vergunning om zijn varkensstal uit te 
breiden met dertigduizend varkens.'

De overheid moet om te beginnen de regie pakken, vindt hij. 'De 
uitvoering van een stikstoffonds van 25 miljard euro kun je niet aan de 
regio overlaten. En het kabinet moet lef tonen.' Concreet: 'Haal de 
latente ruimte uit de vergunningen middels een wet, zodat bedrijven hun 
stikstofrechten niet kunnen verkopen, en reductie van de veestapel met 
minstens de helft is onontkoombaar. De veestapel zorgt niet alleen voor 
het stikstofprobleem, maar speelt door het vrijkomend methaan en lachgas 
een enorme rol in klimaatverandering.'

Onze minister van Landbouw blijft intussen maar hameren op het belang 
van Nederland voor het voeden van de wereld.

'Maar op de keper beschouwt,' zegt Vollenbroek, 'zorgt Nederland voor 
honger in de wereld. Het eerste schip dat Oekraine in de oorlog mocht 
uitvaren ging niet naar een hongerland in Afrika, maar naar Nederland. 
Het was mais voor onze koeien en kippen. De koopkracht van Nederlands 
vee is groter dan die van mensen in de Sahel of Pakistan.'

--------
(c) 2023 Vrij Nederland


More information about the D66 mailing list