[D66] OMT-lid mept terug: Waarom de tweede golf in Duitsland veel milder is: 'Zij luisteren, wij discussieren maar door' (Wuhan Coronavirus 2019-nCoV #334)
edebets1 at euronet.nl
edebets1 at euronet.nl
Thu Oct 1 20:17:06 CEST 2020
Ofwel het poldermodel tegenover de "Befehl ist Befehl" mentaliteit.
Ernst Debets/
Uit de Zaanse Polder.
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: D66 <d66-bounces at tuxtown.net> Namens Dr. Marc-Alexander Fluks
Verzonden: donderdag 1 oktober 2020 13:10
Aan: D66 <d66 at tuxtown.net>
Onderwerp: [D66] OMT-lid mept terug: Waarom de tweede golf in Duitsland veel milder is: 'Zij luisteren, wij discussieren maar door' (Wuhan Coronavirus 2019-nCoV #334)
Bron: Algemeen Dagblad
Datum: 1 oktober 2020
Auteur: Chris van Mersbergen
URL:
https://www.ad.nl/binnenland/waarom-de-tweede-golf-in-duitsland-veel-milder-is-zij-luisteren-wij-discussieren-maar-door~a7fe09ec/
Waarom de tweede golf in Duitsland veel milder is:
'Zij luisteren, wij discussieren maar door'
--------------------------------------------------
Het eindeloze Nederlandse gediscussieer en gepolder over coronamaatregelen zorgt ervoor dat burgers zich minder goed aan de regels houden. Dat zegt Andreas Voss, hoogleraar infectiepreventie en lid van het Outbreak Management Team (OMT).
'Hier discussieren we maar door. Ik denk dat we het draagvlak voor het coronabeleid in Nederland daardoor echt kapot kunnen praten. We moeten stoppen met twijfel zaaien', stelt Voss in een interview met deze site, over de grote verschillen tussen de Nederlandse en Duitse besmettingscijfers. In Nederland raken op dit moment in verhouding zeven tot acht keer meer mensen besmet met corona dan bij de oosterburen.
Neem dinsdag: Duitsland (83 miljoen inwoners) telde op die dag ruim 2000 besmettingen, Nederland (17 miljoen inwoners) zo'n 3000. In Noordrijn-Westfalen (NRW), een deelstaat die qua inwoneraantal en bevolkingsdichtheid bijna perfect met ons land valt te vergelijken, waren er dinsdag 538 besmettingen. Het totaal aantal doden in NRW sinds
februari: 1872. In Nederland: 6393.
Besmettingen per 1 miljoen inwoners, gemiddelde per dag over de afgelopen week.
https://images0.persgroep.net/rcs/3WAdP6Iykv2juaAFQgoF_IBqKVc/diocontent/176947818/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8
Gezagsgetrouwer
Volgens Voss komt dat onder meer doordat Duitsers zich beter aan de
basisregels houden. Enerzijds omdat ze van nature gezagsgetrouwer zijn
dan Nederlanders. Maar de in Duitsland geboren en opgegroeide Voss,
naast hoogleraar aan de Radboud Universiteit in Nijmegen ook
arts-microbioloog bij het Canisius Wilhelmina Ziekenhuis in dezelfde
stad, wijst ook op het in Nederland 'veel extremer gevoerde'
maatschappelijke debat, waarbij iedereen aan talkshowtafels en zelfs bij
het kabinet zijn of haar zegje mag doen over het coronabeleid.
Zo wonnen zowel het kabinet als de Amsterdamse burgemeester Femke
Halsema voor het onderwerp mondkapjes advies in bij het Red Team, een
niet aan de overheid verbonden club onafhankelijke experts. Premier Mark
Rutte noemde het Red Team in de laatste coronapersconferentie van het
kabinet 'een club mensen die ons scherp houdt'.
'Daarmee geeft hij ze status, en creeer je een soort competitief
adviesmodel. Dat helpt in mijn ogen niet om draagvlak te creeren bij de
burger', vindt Voss, die zelf dus lid is van het OMT, het officiele
wetenschappelijke adviesorgaan van de overheid.
Het valt niet meer te ontkennen: Duitsland is beter in het bestrijden
van het coronavirus dan Nederland. Met ongeveer hetzelfde
maatregelenpakket - al kozen de Duitsers al maanden geleden voor het
mondkapje - boeken onze oosterburen veel betere resultaten.
De Duitsers zijn beter in grootschalig testen. Ze doen al sinds het
uitbreken van de pandemie aan uitgebreid bron- en contactonderzoek, en
dat zonder veel capaciteitsproblemen. Ze hebben vier keer zo veel
ic-bedden bedden als wij. En, dat is natuurlijk het belangrijkste: het
dagelijks aantal besmettingen en sterfgevallen ligt er dus structureel
(veel) lager dan in Nederland.
Andreas Voss is Duitser van geboorte, hoogleraar Infectiepreventie aan
de Radboud Universiteit in Nijmegen en lid van het OMT. Hij kent de
situatie in beide landen dus goed.
Ze beginnen nu wel echt op te vallen, meneer Voss, die grote
verschillen.
'Ja, daar kun je niet aan ontkomen. Duitsland doet het structureel erg
goed. Ik zie daarvoor twee belangrijke factoren. Ten eerste: de
testcapaciteit. In Duitsland heb je bulklaboratoria die gespecialiseerd
zijn in het verwerken van grote aantallen tests. Nederland heeft heel
goede labs, die heel snel kwalitatief goed werk kunnen leveren. Maar
niet op die grote schaal. Een pandemie is echt een ander spel. Een
aantal Duitse laboratoria is zo groot, dat ze de totale Nederlandse
testvraag er zelfstandig bij hadden kunnen doen. Dat is de schaal waar
je over praat. Met hun grote omzetten zijn die labs natuurlijk ook
aantrekkelijk voor leveranciers van materialen.'
Wat is de tweede?
Die tweede, en die vind ik op dit moment belangrijker, is de discipline
van mensen. In Duitsland heb je ook groepen a la Viruswaarheid, er zijn
ook veel meningen. Maar er is meer dan in Nederland een enorme
discipline in het volgen van het landelijke beleid. Als ik over de grens
ga tanken en ik zet bij het betalen mijn mondkapje niet op, dan zullen
andere klanten me daarop wijzen. Een winkelier zal me terugsturen. Je
hoort in Duitsland ook veel minder verhalen van feestende jeugd, of van
familiefeesten die tot enorm veel besmettingen leiden. Ze zijn er
natuurlijk wel, maar in verhouding blijkbaar veel minder.'
Hoe komt dat?
'Om te beginnen is er een cultuurverschil. Als je een Duitser zegt dat
hij moet springen, dan zal hij je vragen: hoe hoog? Een Nederlander
vraagt: waarom? Als er in een hotel een scherm van plexiglas voor de
receptie staat en klanten moeten ook een mondkapje dragen, dan doet een
Duitser dat gewoon. Een Nederlander zal zeggen: waarom moet ik met een
mondkapje voor een glaswand gaan staan? En vervolgens gaat hij in
discussie welke van de twee barrieres er weg moet.'
De coronaregels zijn in Nederland en Duitsland zo'n beetje hetzelfde.
'Ik denk ook dat er aan het Nederlandse beleid niets fout is. Maar het
maatschappelijke debat wordt hier veel extremer gevoerd. Het land is
klein en goed met elkaar verbonden, dus discussies worden al snel op
nationaal niveau gevoerd. Daarbij heb je ontzettend veel opiniemakers,
en de media vreten het. Of het nu Maurice de Hond is, of het Red Team
(een niet aan de overheid verbonden club onafhankelijke experts, red.),
of de influencers met #ikdoenietmeermee, noem ze maar op. Ze zitten aan
alle talkshowtafels, worden overal geciteerd. En dan gaat premier Mark
Rutte tijdens de laatste persconferentie ook nog zover dat hij het Red
Team expliciet benoemt, waarmee hij ze status geeft. Daarmee creeer je
een soort competitief adviesmodel. Dat helpt in mijn ogen niet om
draagvlak te creeren bij de burger.'
Waarom niet?
'Het zorgt er alleen maar voor dat mensen massaal argumenten hebben
tegen alles. En dat ze zich altijd wel gesteund voelen door een van de
partijen die aan tafel zitten in een talkshow, of een opiniemaker in de
sociale media. Hier discussieren we maar door. Ik denk dat we het
draagvlak voor het coronabeleid in Nederland daardoor echt kapot kunnen
praten. Wat we nodig hebben, is een duidelijke richting en aanpak. We
moeten stoppen met twijfel zaaien.'
Zie je dit in Duitsland niet gebeuren?
'Daar zijn ook grote protesten, en daar worden ook meningen
uitgewisseld. Maar de regering draagt een standpunt uit, zonder veel
ruimte te laten. Zo zijn Duitsers ook: het is A of B, er is veel minder
grijs gebied. Hier is het allemaal wat minder directief. Ik doe daar
overigens ook zelf aan mee hoor. Ik doe hier mijn werk ook anders dan ik
het vroeger in Duitsland deed.'
De Amsterdamse burgemeester Halsema zei dat ze voor mondkapjesadvies te
rade ging bij het Red Team. Gisteren schoven leden van het team aan voor
een hoorzitting in de Tweede Kamer. Hoe voelt dat als OMT-lid?
'Ten eerste denk ik dat er in dat Red Team heel slimme mensen zitten.
Feedback om te voorkomen dat je een tunnelvisie krijgt, is belangrijk.
Maar het helpt niet als zo'n team via de media en andere kanalen opinie
blijft maken en zelfs een soort tweede adviesorgaan wordt. Los van de
kwaliteit van het advies, wordt de situatie zo extreem onduidelijk voor
iedereen. Mensen gaan shoppen voor het advies dat ze het best uitkomt.
Als OMT discussieren wij intensief met elkaar, maar brengen vervolgens
een advies uit aan de overheid. Natuurlijk zijn er ook leden die op
bepaalde onderwerpen een afwijkend standpunt hebben. Maar dat ga je als
OMT-lid niet uitgebreid in de media verkondigen. Dat is volgens mij ook
volledig terecht, anders krijg je meteen discussie over een advies.
Veel, zo niet alle standpunten die nu door anderen in de media worden
geventileerd, zijn ook in het OMT langsgekomen. Soms voelt het dan niet
goed om er niets over te kunnen zeggen, terwijl andere mensen een groot
podium krijgen. Nu lijken de adviezen die die andere clubs geven totaal
nieuw, en onbesproken in het OMT. Maar dat is natuurlijk niet zo.'
Op deze manier zullen wij geen coronakampioen worden, maar Duitsland
wel?
'Nederland heeft het niet heel slecht gedaan. En je moet uitkijken dat
je geen appels met peren gaat vergelijken. Pas in 2022, als de pandemie
hopelijk achter de rug is, kun je echt goed beoordelen hoe landen
gepresteerd hebben. Dan kun je beoordelen hoe groot de oversterfte is
geweest, hoe de economie is geraakt en wat de langetermijn-impact van de
crisis is. Maar laten we het zo zeggen: Duitsland maakt een goede kans.'
--------
(c) 2020 DPG Media B.V.
_______________________________________________
D66 mailing list
D66 at tuxtown.net
http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
More information about the D66
mailing list