[D66] Pechtold spreekt zich nul maal uit over Nextit in Nexit-interview

[Dr. Marc-Alexander Fluks]

Bron:   Trouw
Datum:  27 juni 2016
Auteur: Wilma Kieskamp
URL:    
http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/4328131/2016/06/27/Pechtold-werkt-niet-mee-aan-een-Nexit.dhtml
Opm:    In dit interview heeft Pechtold het 4x over Wilders en 0x over
        een Nexit - onderwerp van het interview. Vandaar de titel van dit
        interview ?


Pechtold werkt niet mee aan een Nexit
-------------------------------------

Interview D66 werkt niet mee aan een Nexit-referendum. D66-leider 
Pechtold verwijt VVD en CDA dat zij de onvrede over de EU hebben 
aangewakkerd. Vanavond debatteert de Kamer.

Nee, Alexander Pechtold heeft, anders dan premier Rutte, vrijdag geen 
'krachttermen' gebruikt bij het nieuws van de Brexit. Hij voelde 
gelatenheid, zegt hij. Over de euroscepsis, die in Europa bijna niet 
meer te beteugelen lijkt. Over de leiders van de Brexit-campagne. 
'Farage heeft de mensen maar wat wijs gemaakt over wat de schade zou 
zijn. En nu is er paniek. Zo werkt populisme. Het is zo pijnlijk om te 
zien.'

Nu in Nederland het debat over Europa oplaait, begint bij Pechtold de 
boosheid. 'Boosheid op onze premier: Rutte zegt diep teleurgesteld te 
zijn over de historische breuk met Groot-Brittannie. Maar hij heef zelf 
flink meegeholpen om Europa weg te zetten als 'bureaucratisch', iets 
waar je alleen maar last van hebt.'


Bent u niet vooral geschrokken van de onvrede zelf?

'Wat nu dreigt is dat we door het vele praten over de mensen met 
onvrede, te weinig praten over de oplossing. Ik vind het triest dat het 
debat nu alweer wordt teruggebracht tot de vraag of er in Nederland ook 
een referendum moet komen. Ik hoor VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra 
daar al ruimte voor laten.'


Hoe kan de politiek dan de onvrede wegnemen?

'Door het bestrijden van populisme en feitenvrije politiek. Er is vooral 
veel steviger weerwoord nodig op types als Wilders maar ook op VVD'ers 
en soms CDA'ers die elke keer maar afgeven op Europa. Alsof Europa 
levertraan is! Ik neem Rutte kwalijk hoe hij daarin is mee is gegaan, 
met idiote beloftes, bij de vorige verkiezingen, zoals dat er geen geld 
meer zou gaan naar de Grieken. Dat heeft gemaakt dat mensen het gevoel 
hebben dat Europa een probleem is in plaats van de oplossing. Dat moet 
anders. Denkt er nu werkelijk iemand dat je terrorisme kunt bestrijden 
landje voor landje? Of het vluchtelingenvraagstuk, of de 
klimaatverandering? Je kan het alleen samen oplossen. Dat verhaal moet 
weer veel duidelijker worden verteld.'


Wat is er zo gevaarlijk aan een referendum? Het peilt toch de wens van 
de kiezers?

'Omdat het onderwerp onzinnig is. Een leave heeft volstrekt onduidelijke 
en onvoorspelbare gevolgen. Waarover stem je dan? En daarbij: dankzij de 
EU is er vrede en veiligheid, en daardoor welvaart in Europa. Dat is een 
proces geweest van zeventig jaar democratische besluitvorming tussen de 
landen, in kleine stapjes. Dat gaan we toch niet in een referendum over 
de schutting gooien door een simpele vraag te stellen met een nee of ja? 
Zelfs om een letter in de Grondwet gewijzigd te krijgen heb je in dit 
land een tweederde meerderheid nodig, in beide Kamers. Daar ga ik het 
land niet aan blootstellen. Dat is een 'Wilders-referendum', waarin 
alleen dingen worden afgebroken, zonder alternatief. Dat blijkt nu ook 
bij de Britten.'


Hoe kan D66, dat voor directe democratie is, tegen een referendum zijn?

'Dat is zo'n misverstand: alsof wij elk referendum toejuichen. Wij zijn 
voor een correctief referendum, als onderdeel van een wetgevingsproces. 
Wat hier wordt gevraagd, is iets heel anders. Ik zal daar niet aan 
meewerken. Niet vanavond in de Kamer, of later dit jaar. En nog 
belangrijker: ook niet in een toekomstig kabinet.'


Is weerwoord geven belangrijker dan luisteren naar onvrede?

'Dat denk ik zeker. Waarom altijd maar dat gezeur over Europa bij de 
VVD? Altijd dat dedain voor de EU? Als de VVD en het CDA vaker aan 
mensen durven laten zien waar Europa voor staat, zou er minder onvrede 
zijn. Ik zeg: de democratische middenpartijen zijn sterker dan de 
populisten. Als ze maar weerwoord durven geven. We moeten de populisten 
bestrijden op hun zwakke punt, namelijk dat ze geen oplossingen hebben, 
dat ze alleen maar afbreken, dat ze onzin vertellen. Dat is in 
Groot-Britannie nu wel gebleken'.


Heeft de politiek zitten slapen?

'Misschien was dit wel de wake-up call die we nodig hadden. We hebben 
vijftien jaar het debat laten gijzelen door populisten als Wilders en 
meehuilers als Rutte, die alsmaar suggereren dat in 'minder Europa' een 
oplossing ligt. Natuurlijk moeten we mensen bij de hand nemen, hun 
angsten serieus nemen als ze het gevoel hebben dat het met Europa te 
snel gaat. Maar de onvrede krijgt nu wel heel veel aandacht. We leven op 
een van de mooiste plekken van de wereld, maar doen of alles naar de 
verdoemenis gaat. Europa is het probleem niet. Populisme is het 
probleem. Dus als Wilders er een thema van wil maken in de verkiezingen: 
kom maar op. De Brexit geeft me weer energie om terug te vechten.'

--------
(c) 2016 Persgroep