[D66] Overstappen op IBAN

Mon Jan 27 12:31:16 CET 2014

Ok, bedankt voor deze aanvulling/verbetering!

On 01/23/2014 09:03 AM, Ernst Debets wrote:
> Daniel,
>
> Werkzaam in de bankenbranche (welliswaar in het effectenbedrijf) kan ik
> jouw stelling grotendeels beamen. Echter: interbancair / internationaal
> zit het iets genuanceerder in elkaar (met name op technisch gebied):
>
> -BICCODE: Iedere bank heeft een eigen Bank Identifier Code, deze bestaat
> uit 8 of 11 alfanumerieke posities.
>
> Probleem wat zich daarbij voordoet is dat niet iedere rekeninghouder
> binnen een bepaalde BIC te identificeren is (het aantal rekeningen is in
> principe oneindig, het aantal BICCODES niet). Komt nog bij dat
> (kleinere) Banken meerdere rekeningen hebben lopen bij een andere bank.
> Met 1 BICCode en meerdere rekeningen is het wel duidelijk voor welke
> bank er een betaling binnenkomt echter niet voor welke rekening.
>
> -IBAN: wat men nu met IBAN gedaan heeft is een combinatie van BICCode en
> rekeningnummer. Voorbeeld: rekening 123456789 bij de ING Bank. De
> biccode van ING Bank is INGBNL2A. De biccode is 8 posities en bestaat
> uit: 1^e 4 posities : afkoorting van de naam van de bank, positie 5&6:
> Land waar de bank gevestigd is, positie 7&8: stad waar (het
> hoofdkantoor) van de bank gevestigd is. Bij IBAN maakt men gebruik van
> de 1^e 4 posities van de BIC voorafgegaan door een Landencode en een
> controlenummer waaraan het rekeningnummer (aangevuld met voorloopnullen
> tot een 10 cijferig rekeningnummer) wordt gekoppeld. De IBAN van het
> voorbeeld wordt dan NL28INGB0123456789.
>
> Omdat de banken in ieder geval binnen de eurozone met elkaar hebben
> afgesproken om te komen tot harmonisatie van de rekeningnummers is het
> in vele ogen “gedrocht” IBAN er uit gerold. Inderdaad: de huidige
> rekeningnummers zijn in Nederland perfect in de systemen van de banken
> dusdanig te automatiseren dat door in je electronische betaalopdracht
> het bestaande rekeningnummer (uit het bovenstaande voorbeeld 123456789)
> in te typen, het systeem uitstekend in staat is om er de bijbehorende
> bank en controlenummer aan toe te voegen. Let wel: dit is een erfenis
> uit het verleden omdat Nederland in tegenstelling tot de meeste andere
> landen een uitstekend ontwikkeld betalingsverkeer heeft. Alle banken
> zijn aangesloten op Currence (de vroegere bankgirocentrale) die
> miljoenen betalingen per dag verwerkt. Currence weet (door binnen
> Nederland gemaakte interbancaire afspraken) exact welke betaalrekening
> bij welke bank loopt. Darr heb je geen IBAN voor nodig. Het wordt
> moeilijker als je vanuit NL naar bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland
> wilt betalen:
>
> Bij de invoering van de Euro hebben alle centrale banken in de Eurozone
> een betaalplatform gebouwd tussen de Nationale banken onderling onder
> toezicht van de ECB. Dit platform (Target2) regelt het betalingsverkeer
> tussen de Euro landen via hun nationale banken, maar ook “gewone” grote
> banken zoals ING, Deutsche Bank, ABN AMRO, BNP Paribas etc. zijn hierop
> aangesloten.
>
> Men heeft om (voor mij niet geheel duidelijke redenen) besloten om in
> een Target2 betaalopdracht de verplichting op te leggen om zowel BICCode
> van zijn bank als IBAN van de begunstigde mee te geven.
>
> In het internationale verkeer zou ik dus zeggen: de BICCode kunnen we
> voor betaalopdrachten missen, maar de IBAN niet. Echter de IBAN is wel
> degelijk te automatiseren in de electronische banksystemen in de
> retailsector zodat het voor de klant alleen nodig is om in ieder geval
> bij de binnenlandse betalingen alleen het rekeningnummer in te vullen.
> Voor buitenlandse betalingen zou je in een dergelijk systeem de BICCode
> + rekeningnummer kunnen handhaven omdat, zoals hierboven uitgelegd, de
> omzetting van rekeningnummer naar IBAN in combinatie met begunstigde
> bank redelijk makkelijk te automatiseren valt.
>
> Ernst Debets
>
> Zaanstad
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: d66-bounces at tuxtown.net [mailto:d66-bounces at tuxtown.net] Namens
> Daniel van Kesteren
> Verzonden: donderdag 23 januari 2014 02:47
> Aan: d66 at tuxtown.net
> Onderwerp: [D66] Overstappen op IBAN
>
> Democs,
>
> Ik wilde het jullie niet onthouden:
>
> IBAN, er is in de media (ook hier op de lijst ok) al vaker over
> geschamperd, en terecht. Cybercrimininelen hebben het ook ontdekt, en
> sturen nu phishingmail rond waarbij je je IBAN-nummer moet "koppelen".
>
> En dat terwijl er geen noodzaak bestaat om IBAN te verplichten voor
> binnenlandse betalingen. In plaats van dat de Europese Unie het
> makkelijker maakt voor zijn burgers, maakt ze er een paar slachtoffers bij.
>
> En waarom? IBAN betaat al vele jaren en werd door degenen die het nodig
> hadden voor intra-europese betalingen naar volle tevredenheid gebruikt.
>
> Er is geen technische noodzaak om het te verplichten voor binnenlandse
> betalingen. Er is zelfs geen veiligheidsaspect mee gediend. Vooral niet
> sinds de Europese veiligheidsdiensten een doorlopend abonnement hebben
> op de stenciltjes van de NSA die immers alles weten.
>
> Dus waarom moet er IBAN zijn? Natuurlijk is het fijn om zonder al te
> veel gedoe geld over te kunnen maken naar een vriend, familielid of
> bedrijf in het buitenland. Maar dat is niet de reden waarom dit wordt
> verplicht. Het is om economische redenen.
>
> Maar dat is een drogreden. 75% van onze handel is met Duitsland. Ik denk
> dat ons bedrijfsleven alle Duitse IBAN-nummers wel kan dromen. En de
> rest zoek je gewoon op, het is uitstekend te automatiseren, de banken
> zijn ons graag van dienst.
>
> Dus waarom mogen de banken niet meer automatisch een IBAN genereren bij
> een binnenlandse overschrijving? Nogmaals, technisch gezien is daar
> niets op tegen. De enige meerwaarde die ik kan zien is voor de
> criminelen van de fishingmail-industrie.
>
> Dat kan de bedoeling toch niet zijn van IBAN? Europa, wil je een hoge
> opkomst voor het parlement op 22 mei 2014? D66, wil je stemmen winnen?
>
> Hou dan eens gauw op met dit soort onzin!
>
> _______________________________________________
>
> D66 mailing list
>
> D66 at tuxtown.net <mailto:D66 at tuxtown.net>
>
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>