[D66] De (echte) laatste woorden van Willem van Oranje: 'Stem voortaan allemaal D66'.

Tue Apr 3 22:36:17 CEST 2012

Henk,

De burger voor het bestuur is gestoeld op de regentengedachte die je (vooral
op lokaal niveau) bij de PvdA tegenkomt.

De lokale partijbaronnen van de salonsocialistische regenten zullen wel even
uitmaken wat goed voor de burger is.

Toch goed dat er een D66 is waar meer dan bij de PvdA wel naar de burger
geluisterd wordt. 

Ernst Debets/

Zaanstad

Van: d66-bounces at tuxtown.net [mailto:d66-bounces at tuxtown.net] Namens Henk
Elegeert
Verzonden: dinsdag 3 april 2012 20:08
Aan: informele D66 discussielijst
Onderwerp: Re: [D66] De (echte) laatste woorden van Willem van Oranje: 'Stem
voortaan allemaal D66'.

Ernst,

Er lijkt in de tussenliggende periode toch weer veel mis te zijn gegaan, als
ik het zo zie.

Van het oorspronkelijke - Staat en Kerk lijkt hier duidelijker gescheiden -
is minder overgebleven, en ook het bestuur staat behoorlijk op afstand van
de burger. Helaas ook lijken de rollen wel weer omgedraaid, de burger voor
het bestuur ipv andersom.

Henk Elegeert

Op 2 april 2012 22:25 schreef Ernst Debets <edebets1 at euronet.nl> het
volgende:

Henk,

Gezien navolgende uitspraak van Willem van Oranje was hij in mijn ogen de
eerste D66-er (anno 1581):

D'ONDERSATEN EN ZYN NIET VAN GODT GHESCHAPEN TOT BEHOEF VAN DEN PRINCE OM
HEM IN ALLES WAT HY BEVEELT WEDER HET GODDELICK OFT ONGODDELICK RECHT OFT
ONRECHT IS ONDERDANIGH TE WESEN ENDE ALS SLAVEN TE DIENEN, MAER DEN PRINCE
OM D'ONDERSATEN WILLE

SONDER DEWELCKE HY EGEEN PRINCE EN IS OM DESELVE MET RECHT ENDE REDENE TE
REGEEREN.

(Na te lezen aan de voet van de Rue de la Croix Rouge te Geneve)

Oftewel het bestuur (“Den Prince”) is er voor zijn burgers (“D’Ondersaten”)
omdat het bestuur zonder burgers zijn legitimiteit verliest.

Beter kun je dit niet zeggen (als D66-er dan) en voor mij de reden om 401
jaar na dato lid van D66 te worden.

Ernst Debets

Zaanstad 

Van: d66-bounces at tuxtown.net [mailto:d66-bounces at tuxtown.net] Namens Henk
Elegeert
Verzonden: maandag 2 april 2012 20:08
Aan: informele D66 discussielijst
Onderwerp: [D66] De (echte) laatste woorden van Willem van Oranje: 'Stem
voortaan allemaal D66'.

De (echte) laatste woorden van Willem van Oranje: 'Stem voortaan allemaal
D66'. 

Het staat er echt ....

<http://www.refdag.nl/achtergrond/geschiedenis-cultuur/uitspraak_willem_van_
oranje_wel_aannemelijk_1_633960> „Uitspraak Willem van Oranje wel
aannemelijk”

02-04-2012 11:45 | L. Vogelaar | 9

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> 

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> DELFT – Dat Willem van Oranje bij zijn sterven de
woorden: „Mijn God, heb medelijden met mij en met dit arme volk” heeft
uitgesproken, is zeker aannemelijk. De bronnen zijn daarover zeer
overtuigend.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Dat stelt dr. C. R. van den Berg, bestuurslid van
de vereniging Je Maintiendrai Nassau en penningmeester van
Oranje-Nassaumuseum Het Loo in Apeldoorn. Hij weerspreekt daarmee de
conclusie van forensisch arts M. Weststrate, die het originele sectierapport
heeft geïnterpreteerd. Hij stelt: „De mogelijkheid dat hij nog iets heeft
gesproken acht ik uitgesloten.” Volgens Weststrate is de kogel bij de vijfde
rib naar binnen en bij de achtste rib naar buiten gegaan, waardoor de
linkerzijde van de hartkamer is weggeslagen. „Dan treedt de dood
onmiddellijk in.”

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> De stelling van de arts is onderdeel van de
resultaten van onderzoek dat de afgelopen vier jaar naar de moord is gedaan.
Het Erfgoed Delft en het EO-programma Blauw Bloed meldden zaterdagavond dat
uit onderzoek is gebleken dat de beroemde kogelgaten in de muur van Het
Prinsenhof in Delft daadwerkelijk de gaten zijn die de kogels achterlieten
die Willem van Oranje op 10 juli 1584 hebben gedood.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Het verhaal in de geschiedenisboeken over de
laatste woorden van de stadhouder zou onjuist zijn. Prof. dr. H. Pleij,
emeritus hoogleraar historische Nederlandse letterkunde, stelde zaterdag dat
het laat zien hoe de propaganda destijds werkte. Heel geraffineerd is een
leuze die al eerder in geschriften van Willem van Oranje voorkwam, verheven
tot zijn laatste woorden, zegt Pleij. „We kunnen hieraan zien hoe
geschiedenis gemaakt wordt.”

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> „Er zijn wel meer historische gebeurtenissen
wetenschappelijk onverklaarbaar, maar daarmee zijn ze nog wel gebeurd”,
reageert Van den Berg. Hij wijst op een brief van Maria van Nassau, de
oudste dochter van Willem van Oranje. Zij was getuige van de aanslag en deed
op 17 juli 1584 schriftelijk verslag aan haar tante Juliana, die in
Rudolstadt woonde. Daar bewaart men deze brief nog. „Wat voor een motief zou
zij gehad hebben om deze woorden te fantaseren? Dat zou niet alleen misbruik
van Gods Naam zijn geweest, maar het was ook helemaal niet nodig: haar vader
was na 1572 overtuigd calvinist en stond algemeen zo bekend; dat hoefde niet
met gefantaseerde woorden bewezen te worden”, stelt Van den Berg. Een andere
overtuigende bron is volgens de Zwijndrechtse historicus het rapport dat
Pierre Loyseleul, de hofprediker en secretaris van de prins, in opdracht van
de Staten-Generaal opstelde. Hij vermeldt dit gebed ook. De stalmeester
Jacques de Malderee, die de prins opving, hoorde hem deze woorden zeggen.
Een dag later informeerde Loyseleul de koning van Frankrijk en vermeldde de
bede in het Frans.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Ook gravin Van Schwartzenburg, een zuster van de
prins, was bij de moord aanwezig en hoorde de prins die woorden zeggen. Het
gebed is ook gehoord door de Keulse keurvorst-bisschop Von Waldburg, die bij
Willem van Oranje logeerde.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Eeuwenlang lagen er op de Dillenburg twee bundels
van graaf Jan van Nassau met documentatie over de moord. Die berusten nu bij
het Koninklijk Huisarchief. Oor- en ooggetuigen geven daarin aan wat Oranje
verzuchtte. Ook twee Engelse officieren in het Nederlandse leger
rapporteerden hun vorstin, koningin Elizabeth I, over de moord en vermeldden
zijn laatste woorden. De vorstin herhaalde die in een brief aan de weduwe,
Louise de Coligny, tot troost.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> „Zonneklaar blijkt dat diverse getuigen,
onafhankelijk van elkaar, deze zin weergeven”, schreef Van den Berg eerder
in deze krant.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> „Uit niets is een afspraak op te maken om de prins
te ‘verheerlijken’ door middel van een verzonnen gebed.”

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Onderzoeksbureau DelftTech heeft een 3D-scan
gemaakt van de hal waar de moord werd gepleegd. Het blijkt dat de muur
waarin de gaten zitten er in 1584 ook stond.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> De politie heeft met een vergelijkbaar wapen als
moordenaar Balthasar Gerards gebruikte, schietproeven gedaan om te kijken of
de kogels inderdaad het lichaam van de prins weer hebben kunnen verlaten.
Dit blijkt het geval te zijn.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> De kogelgaten zijn in de loop der tijd wel groter
geworden doordat mensen er in peuterden. Loden kogels uit een
radslotpistool, het wapen dat Gerards gebruikte, laten slechts kleine
inslagen in het stucwerk van een muur achter.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Sinds zondag is in Het Prinsenhof in Delft de
tentoonstelling ”Cold Case” te zien, over de reconstructie van de moord. De
expositie ”Cold Case” loopt tot 1 juli.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> 
  _____  

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Lees ook:

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> ·         „Willem van Oranje sprak laatste woorden
niet”

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg>  

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> REACTIES

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg>  

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Over honderd jaar wordt er waarschijnljk beweerd
dat zijn laatste woorden 'Allah akbar' zijn geweest. Of nog erger: 'Stem
voortaan allemaal D66'.

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Dré | Ridderkerk | 2 apr 2012 - 15:43

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> "

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Het zou zomaar kunnen, of niet dan? :))

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> Henk Elegeert

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg>  

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg>  

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg> 
_______________________________________________
D66 mailing list
D66 at tuxtown.net
http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66

<http://www.refdag.nl/polopoly_fs/2012_04_02_bin1_bijwillem_5_fc_v_web_1_633
959!image/3142530370.jpg>  

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20120403/6a2efa10/attachment-0001.html>