[D66] Breivik

Tue Jul 26 22:54:09 CEST 2011

Een vooraanstaand lid van de 'rechtse kerk' roept ook al op tot
zelfreflectie. Uitstekend.

http://nos.nl/artikel/259288-wilders-indirect-verantwoordelijk-voor-breivik.html

Wilders staat voor de keus. Doorgaande politieke vriendschap met gestoorde
types als Pamela Geller en Borghezio, of gewoon normaal gaan doen.

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/26 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>

> Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die gruweldaden, net
> zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij Cohen is
> de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een terrorist. De
> man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.
>
> Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te redden van
> de tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die fascistische Islam
> niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa. Die
> boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor door.
> Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna en alle
> andere bekende provocaties
> van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het
> buitenland.
>
> Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is geen
> handig onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de stemmen van
> de Henks en Ingrids mee binnensleept.
>
> In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd en
> meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA negeren
> het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet
> accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens zijn
> overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt in NL.
>
> Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij de PVV
> tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd tegen de
> Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de samenleving
> veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al vaker
> ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek uitgerangeerd
> worden....
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
>
> 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>
>> Oops, Mark,
>>
>> Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen beginselen
>> naar tegenstanders en medestanders:
>> dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de Noorse PvdA
>> die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk gewelddaden
>> leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het gedachtengoed en de
>> daden van derden.
>>
>> Fritz
>>
>> > Mark,
>> >
>> <knip>
>>
>>
>> > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij
>>
>>
>> "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?
>>
>> Mvg,
>> Mark Giebels
>>
>>
>>
>> > en heeft
>> > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is tussen
>> > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.
>> >
>> > Fritz
>> >
>>
>> > >>
>> > Lijsters,
>> >
>> > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het geval,
>> > hulde:
>> >
>> >
>> http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html
>> >
>> >
>> >
>> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed
>> >
>> > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen nu.
>> > Ben
>> > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.
>> >
>> > Mvg,
>> > Mark Giebels
>> >
>> > 2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
>> >
>> > > Bert,
>> > >
>> > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale Imams
>> > of
>> > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze
>> > > uiteraard
>> > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld plegen.
>> > > Als ik
>> > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn
>> > > uitspraken
>> > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren, genuanceerder je
>> > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
>> > > zelfreflectie bedoelde.
>> > >
>> > > Mvg,
>> > > Mark Giebels
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
>> > >
>> > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik (mede)
>> > >> aan
>> > >> Wilders toe te schrijven.
>> > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der Graaf
>> > aan
>> > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
>> > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de loop van
>> > >> een
>> > >> verdwaasde individu.
>> > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
>> > >>
>> > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen) gerechtvaardigd
>> > >> is
>> > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de samenleving
>> > dat
>> > >> men
>> > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een 'zieke
>> > >> geest'
>> > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze samenleving
>> > >> waardoor
>> > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich gerechtvaardigd
>> > >> voelen.
>> > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
>> > >>
>> > >> Groeten,
>> > >> Bert.
>> > >>
>> > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
>> > het
>> > >> volgende:
>> > >>
>> > >>>
>> > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > >>>
>> > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder gevaarlijk
>> > >>>> zou
>> > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij betreurde
>> > >>>> gezien
>> > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in het
>> > >>>> algemeen,
>> > >>>> dan van Wilders.
>> > >>>>
>> > >>>
>> > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en Bosma
>> > het
>> > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en beschuldigen van
>> > de
>> > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu ook
>> > >>> gaan
>> > >>> betreuren...
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is beter en
>> > >>>> minder
>> > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen uitsluiten.
>> > >>>>
>> > >>>
>> > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting. Daarentegen
>> > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per jaar,
>> > >>>> ca.
>> > >>>> 1%
>> > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat hard
>> > en
>> > >>>> alle
>> > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL en
>> > idem
>> > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door
>> > economische
>> > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen door
>> > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en eruit
>> > en
>> > >>>> erin.
>> > >>>>
>> > >>>
>> > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij) alles
>> > >>> in
>> > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten dat
>> > wij
>> > >>> ook
>> > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo verstandig
>> > >>> was....
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies van
>> > >>>> mensen
>> > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies en
>> > >>>> uitlatingen
>> > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van mening.
>> > >>>>
>> > >>>
>> > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de
>> > ideologen
>> > >>> van
>> > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
>> > >>> maatschappij.
>> > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen (weinig
>> > >>> discussies
>> > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat laatste
>> > is
>> > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
>> > >>>
>> > >>> Mvg,
>> > >>> Mark Giebels
>> > >>>
>> > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor de
>> > >>> rechter
>> > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>> _______________________________________________
>> > >>> D66 mailing list
>> > >>> D66 at tuxtown.net
>> > >>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>
>> > >> _______________________________________________
>> > >> D66 mailing list
>> > >> D66 at tuxtown.net
>> > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>> > >>
>> > >>
>> > >
>> > _______________________________________________
>> > D66 mailing list
>> > D66 at tuxtown.net
>> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > D66 mailing list
>> > D66 at tuxtown.net
>> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>> >
>> _______________________________________________
>> D66 mailing list
>> D66 at tuxtown.net
>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> D66 mailing list
>> D66 at tuxtown.net
>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20110726/79abfecb/attachment.html>