[D66] Breivik

Tue Jul 26 22:28:12 CEST 2011

Redeneren a la Wilders:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1179156/2009/11/03/Wilders-Van-der-Laan-handlanger-Mohammed-B.dhtml

Raar dat hij zichzelf nu niet de handlanger van Breivik noemt? Was wel
consequent ziek geweest.

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>

> Mark,
>
> Ik heb rondgekeken in buitenlandse media en kranten, en bananenrepubliek
> NL met navelstaarders zijn weer de randdebielen zoals met de miljarden
> naar Griekenland (waar alleen NL het verkeerd begreep en toch meer betaalt
> dan gewild): andere landen praten over Noorwegen en de maatschappelijke
> problemen en gevolgen, en wij weer aangestuurd door links alleen over
> onszelf en Wilders. Ziekelijk.
>
> Vele anderen zijn door de geweldenaar aangehaald tot wel 50 keer. De focus
> op Wilders is dus echt ziekelijk en ongehoord arrogant, of alles in de
> wereld geinspireerd is en direct samenhangt met NL.
>
> En dan nog zijn ook het jarenlange PvdA-beleid om hun kiezers te knuffelen
> en de anti-buitenlander-wetten van het D66 van Boris D. net zo goed een
> inspiratiebron van de weerstand tegen falend links als Wilders e.a. voor
> rechtse oplossingzoekers. De jarenlange bescherming van zwaar criminele
> kinderen van de eigen laatste kiezers door PvdA c.s. blijft net zo goed
> een oorzaak van haat tegen links bij de eindeloze reeks slachtoffers.
>
> Hou toch op selectief te shoppen en je aandacht af te leiden van
> maatschappelijke onwikkelingen en spanningen door te focussen op vogeltjes
> en hoe ze gebekt zijn.
>
> Terug naar de inhoud en hopelijk een radicale koerswijziging bij pappend
> en nathoudend links die maatschappelijke problemen gierend u9it de hand
> laten lopen zoals rechts dat weer doet bij de bescherming van financiële
> privileges van rijkeren op kosten van armeren. Redelijke alternatieven cf.
> het oude d'66 dat al lang niet meer bestaat zijn meer dan ooit nodig dan
> dat eindeloze elkaar bashen zonder de inhoud te analyseren en alternatieve
> oplossingen te verbeteren. Anders kan D66 beter zichzelf opheffen en idem
> linkse partijen die weigeren zoals Halsema voor ze vertrok problemen bij
> de naam te noemen en oplossingen te bepleiten ook als ze linkse
> stokpaardjes aantasten en iegen kiezers niet naar de mond praten.
>
> Fritz
>
> >>
> Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die gruweldaden,
> net
> zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij Cohen
> is
> de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een terrorist.
> De
> man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.
>
> Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te redden van
> de
> tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die fascistische Islam
> niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa. Die
> boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor door.
> Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna en alle
> andere bekende provocaties
> van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het
> buitenland.
>
> Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is geen
> handig
> onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de stemmen van de
> Henks en Ingrids mee binnensleept.
>
> In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd en
> meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA
> negeren
> het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet
> accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens zijn
> overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt in NL.
>
> Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij de
> PVV
> tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd tegen de
> Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de
> samenleving
> veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al vaker
> ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek
> uitgerangeerd
> worden....
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
>
> 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>
> > Oops, Mark,
> >
> > Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen
> > beginselen
> > naar tegenstanders en medestanders:
> > dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de Noorse
> > PvdA
> > die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk gewelddaden
> > leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het gedachtengoed en
> > de
> > daden van derden.
> >
> > Fritz
> >
> > > Mark,
> > >
> > <knip>
> >
> >
> > > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij
> >
> >
> > "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?
> >
> > Mvg,
> > Mark Giebels
> >
> >
> >
> > > en heeft
> > > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is
> > tussen
> > > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.
> > >
> > > Fritz
> > >
> >
> > > >>
> > > Lijsters,
> > >
> > > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het geval,
> > > hulde:
> > >
> > >
> >
> http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html
> > >
> > >
> > >
> >
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed
> > >
> > > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen nu.
> > > Ben
> > > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.
> > >
> > > Mvg,
> > > Mark Giebels
> > >
> > > 2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> > >
> > > > Bert,
> > > >
> > > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale
> > Imams
> > > of
> > > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze
> > > > uiteraard
> > > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld
> > plegen.
> > > > Als ik
> > > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn
> > > > uitspraken
> > > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren, genuanceerder
> > je
> > > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
> > > > zelfreflectie bedoelde.
> > > >
> > > > Mvg,
> > > > Mark Giebels
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
> > > >
> > > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik
> > (mede)
> > > >> aan
> > > >> Wilders toe te schrijven.
> > > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der Graaf
> > > aan
> > > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
> > > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de loop
> > van
> > > >> een
> > > >> verdwaasde individu.
> > > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
> > > >>
> > > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen)
> > gerechtvaardigd
> > > >> is
> > > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de samenleving
> > > dat
> > > >> men
> > > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een
> > 'zieke
> > > >> geest'
> > > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze samenleving
> > > >> waardoor
> > > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich gerechtvaardigd
> > > >> voelen.
> > > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
> > > >>
> > > >> Groeten,
> > > >> Bert.
> > > >>
> > > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> > > het
> > > >> volgende:
> > > >>
> > > >>>
> > > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > >>>
> > > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder
> > gevaarlijk
> > > >>>> zou
> > > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij betreurde
> > > >>>> gezien
> > > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in het
> > > >>>> algemeen,
> > > >>>> dan van Wilders.
> > > >>>>
> > > >>>
> > > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en Bosma
> > > het
> > > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en beschuldigen
> > van
> > > de
> > > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu ook
> > > >>> gaan
> > > >>> betreuren...
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is beter
> > en
> > > >>>> minder
> > > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen uitsluiten.
> > > >>>>
> > > >>>
> > > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting.
> > Daarentegen
> > > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per
> > jaar,
> > > >>>> ca.
> > > >>>> 1%
> > > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat
> > hard
> > > en
> > > >>>> alle
> > > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL en
> > > idem
> > > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door
> > > economische
> > > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen
> > door
> > > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en eruit
> > > en
> > > >>>> erin.
> > > >>>>
> > > >>>
> > > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij)
> > alles
> > > >>> in
> > > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten dat
> > > wij
> > > >>> ook
> > > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo
> > verstandig
> > > >>> was....
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies van
> > > >>>> mensen
> > > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies en
> > > >>>> uitlatingen
> > > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van
> > mening.
> > > >>>>
> > > >>>
> > > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de
> > > ideologen
> > > >>> van
> > > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
> > > >>> maatschappij.
> > > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen (weinig
> > > >>> discussies
> > > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat
> > laatste
> > > is
> > > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
> > > >>>
> > > >>> Mvg,
> > > >>> Mark Giebels
> > > >>>
> > > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor de
> > > >>> rechter
> > > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> _______________________________________________
> > > >>> D66 mailing list
> > > >>> D66 at tuxtown.net
> > > >>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>
> > > >> _______________________________________________
> > > >> D66 mailing list
> > > >> D66 at tuxtown.net
> > > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20110726/5276265f/attachment-0001.html>