<div><br></div>Redeneren a la Wilders:<div><a href="http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1179156/2009/11/03/Wilders-Van-der-Laan-handlanger-Mohammed-B.dhtml">http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1179156/2009/11/03/Wilders-Van-der-Laan-handlanger-Mohammed-B.dhtml</a></div>
<div><br></div><div>Raar dat hij zichzelf nu niet de handlanger van Breivik noemt? Was wel consequent ziek geweest. </div><div><br></div><div>Mvg,</div><div>Mark Giebels</div><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">
2011/7/26 Fritz van Rikxoort <span dir="ltr"><<a href="mailto:fritz@rikxoort.demon.nl">fritz@rikxoort.demon.nl</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Mark,<br>
<br>
Ik heb rondgekeken in buitenlandse media en kranten, en bananenrepubliek<br>
NL met navelstaarders zijn weer de randdebielen zoals met de miljarden<br>
naar Griekenland (waar alleen NL het verkeerd begreep en toch meer betaalt<br>
dan gewild): andere landen praten over Noorwegen en de maatschappelijke<br>
problemen en gevolgen, en wij weer aangestuurd door links alleen over<br>
onszelf en Wilders. Ziekelijk.<br>
<br>
Vele anderen zijn door de geweldenaar aangehaald tot wel 50 keer. De focus<br>
op Wilders is dus echt ziekelijk en ongehoord arrogant, of alles in de<br>
wereld geinspireerd is en direct samenhangt met NL.<br>
<br>
En dan nog zijn ook het jarenlange PvdA-beleid om hun kiezers te knuffelen<br>
en de anti-buitenlander-wetten van het D66 van Boris D. net zo goed een<br>
inspiratiebron van de weerstand tegen falend links als Wilders e.a. voor<br>
rechtse oplossingzoekers. De jarenlange bescherming van zwaar criminele<br>
kinderen van de eigen laatste kiezers door PvdA c.s. blijft net zo goed<br>
een oorzaak van haat tegen links bij de eindeloze reeks slachtoffers.<br>
<br>
Hou toch op selectief te shoppen en je aandacht af te leiden van<br>
maatschappelijke onwikkelingen en spanningen door te focussen op vogeltjes<br>
en hoe ze gebekt zijn.<br>
<br>
Terug naar de inhoud en hopelijk een radicale koerswijziging bij pappend<br>
en nathoudend links die maatschappelijke problemen gierend u9it de hand<br>
laten lopen zoals rechts dat weer doet bij de bescherming van financiële<br>
privileges van rijkeren op kosten van armeren. Redelijke alternatieven cf.<br>
het oude d'66 dat al lang niet meer bestaat zijn meer dan ooit nodig dan<br>
dat eindeloze elkaar bashen zonder de inhoud te analyseren en alternatieve<br>
oplossingen te verbeteren. Anders kan D66 beter zichzelf opheffen en idem<br>
linkse partijen die weigeren zoals Halsema voor ze vertrok problemen bij<br>
de naam te noemen en oplossingen te bepleiten ook als ze linkse<br>
stokpaardjes aantasten en iegen kiezers niet naar de mond praten.<br>
<font color="#888888"><br>
Fritz<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
>><br>
Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die gruweldaden,<br>
net<br>
zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij Cohen<br>
is<br>
de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een terrorist.<br>
De<br>
man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.<br>
<br>
Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te redden van<br>
de<br>
tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die fascistische Islam<br>
niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa. Die<br>
boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor door.<br>
Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna en alle<br>
andere bekende provocaties<br>
van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het<br>
buitenland.<br>
<br>
Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is geen<br>
handig<br>
onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de stemmen van de<br>
Henks en Ingrids mee binnensleept.<br>
<br>
In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd en<br>
meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA<br>
negeren<br>
het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet<br>
accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens zijn<br>
overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt in NL.<br>
<br>
Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij de<br>
PVV<br>
tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd tegen de<br>
Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de<br>
samenleving<br>
veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al vaker<br>
ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek<br>
uitgerangeerd<br>
worden....<br>
<br>
Mvg,<br>
Mark Giebels<br>
<br>
<br>
<br>
2011/7/26 Fritz van Rikxoort <<a href="mailto:fritz@rikxoort.demon.nl">fritz@rikxoort.demon.nl</a>><br>
<br>
> Oops, Mark,<br>
><br>
> Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen<br>
> beginselen<br>
> naar tegenstanders en medestanders:<br>
> dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de Noorse<br>
> PvdA<br>
> die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk gewelddaden<br>
> leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het gedachtengoed en<br>
> de<br>
> daden van derden.<br>
><br>
> Fritz<br>
><br>
> > Mark,<br>
> ><br>
> <knip><br>
><br>
><br>
> > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij<br>
><br>
><br>
> "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?<br>
><br>
> Mvg,<br>
> Mark Giebels<br>
><br>
><br>
><br>
> > en heeft<br>
> > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is<br>
> tussen<br>
> > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.<br>
> ><br>
> > Fritz<br>
> ><br>
><br>
> > >><br>
> > Lijsters,<br>
> ><br>
> > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het geval,<br>
> > hulde:<br>
> ><br>
> ><br>
> <a href="http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html" target="_blank">http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> <a href="http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed" target="_blank">http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed</a><br>

> ><br>
> > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen nu.<br>
> > Ben<br>
> > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.<br>
> ><br>
> > Mvg,<br>
> > Mark Giebels<br>
> ><br>
> > 2011/7/25 Mark Giebels <<a href="mailto:mark.giebels@gmail.com">mark.giebels@gmail.com</a>><br>
> ><br>
> > > Bert,<br>
> > ><br>
> > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale<br>
> Imams<br>
> > of<br>
> > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze<br>
> > > uiteraard<br>
> > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld<br>
> plegen.<br>
> > > Als ik<br>
> > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn<br>
> > > uitspraken<br>
> > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren, genuanceerder<br>
> je<br>
> > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met<br>
> > > zelfreflectie bedoelde.<br>
> > ><br>
> > > Mvg,<br>
> > > Mark Giebels<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > 2011/7/25 Bert Bakker <<a href="mailto:bertbakker7@gmail.com">bertbakker7@gmail.com</a>><br>
> > ><br>
> > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik<br>
> (mede)<br>
> > >> aan<br>
> > >> Wilders toe te schrijven.<br>
> > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der Graaf<br>
> > aan<br>
> > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.<br>
> > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de loop<br>
> van<br>
> > >> een<br>
> > >> verdwaasde individu.<br>
> > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.<br>
> > >><br>
> > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen)<br>
> gerechtvaardigd<br>
> > >> is<br>
> > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de samenleving<br>
> > dat<br>
> > >> men<br>
> > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een<br>
> 'zieke<br>
> > >> geest'<br>
> > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze samenleving<br>
> > >> waardoor<br>
> > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich gerechtvaardigd<br>
> > >> voelen.<br>
> > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.<br>
> > >><br>
> > >> Groeten,<br>
> > >> Bert.<br>
> > >><br>
> > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels <<a href="mailto:mark.giebels@gmail.com">mark.giebels@gmail.com</a>><br>
> > het<br>
> > >> volgende:<br>
> > >><br>
> > >>><br>
> > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <<a href="mailto:fritz@rikxoort.demon.nl">fritz@rikxoort.demon.nl</a>><br>
> > >>><br>
> > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder<br>
> gevaarlijk<br>
> > >>>> zou<br>
> > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij betreurde<br>
> > >>>> gezien<br>
> > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in het<br>
> > >>>> algemeen,<br>
> > >>>> dan van Wilders.<br>
> > >>>><br>
> > >>><br>
> > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en Bosma<br>
> > het<br>
> > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en beschuldigen<br>
> van<br>
> > de<br>
> > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu ook<br>
> > >>> gaan<br>
> > >>> betreuren...<br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is beter<br>
> en<br>
> > >>>> minder<br>
> > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen uitsluiten.<br>
> > >>>><br>
> > >>><br>
> > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting.<br>
> Daarentegen<br>
> > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.<br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per<br>
> jaar,<br>
> > >>>> ca.<br>
> > >>>> 1%<br>
> > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat<br>
> hard<br>
> > en<br>
> > >>>> alle<br>
> > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL en<br>
> > idem<br>
> > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door<br>
> > economische<br>
> > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen<br>
> door<br>
> > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en eruit<br>
> > en<br>
> > >>>> erin.<br>
> > >>>><br>
> > >>><br>
> > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij)<br>
> alles<br>
> > >>> in<br>
> > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten dat<br>
> > wij<br>
> > >>> ook<br>
> > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo<br>
> verstandig<br>
> > >>> was....<br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies van<br>
> > >>>> mensen<br>
> > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies en<br>
> > >>>> uitlatingen<br>
> > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van<br>
> mening.<br>
> > >>>><br>
> > >>><br>
> > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de<br>
> > ideologen<br>
> > >>> van<br>
> > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze<br>
> > >>> maatschappij.<br>
> > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen (weinig<br>
> > >>> discussies<br>
> > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat<br>
> laatste<br>
> > is<br>
> > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.<br>
> > >>><br>
> > >>> Mvg,<br>
> > >>> Mark Giebels<br>
> > >>><br>
> > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor de<br>
> > >>> rechter<br>
> > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...<br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>> _______________________________________________<br>
> > >>> D66 mailing list<br>
> > >>> <a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
> > >>> <a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >><br>
> > >> _______________________________________________<br>
> > >> D66 mailing list<br>
> > >> <a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
> > >> <a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
> > >><br>
> > >><br>
> > ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > D66 mailing list<br>
> > <a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
> > <a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > D66 mailing list<br>
> > <a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
> > <a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
> ><br>
> _______________________________________________<br>
> D66 mailing list<br>
> <a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
> <a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> D66 mailing list<br>
> <a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
> <a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
D66 mailing list<br>
<a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
<a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
D66 mailing list<br>
<a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
<a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>