[D66] Breivik

Tue Jul 26 14:49:59 CEST 2011

Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die gruweldaden, net
zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij Cohen is
de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een terrorist. De
man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.

Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te redden van de
tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die fascistische Islam
niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa. Die
boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor door.
Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna en alle
andere bekende provocaties
van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het
buitenland.

Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is geen handig
onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de stemmen van de
Henks en Ingrids mee binnensleept.

In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd en
meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA negeren
het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet
accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens zijn
overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt in NL.

Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij de PVV
tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd tegen de
Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de samenleving
veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al vaker
ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek uitgerangeerd
worden....

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>

> Oops, Mark,
>
> Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen beginselen
> naar tegenstanders en medestanders:
> dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de Noorse PvdA
> die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk gewelddaden
> leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het gedachtengoed en de
> daden van derden.
>
> Fritz
>
> > Mark,
> >
> <knip>
>
>
> > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij
>
>
> "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
>
> > en heeft
> > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is tussen
> > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.
> >
> > Fritz
> >
>
> > >>
> > Lijsters,
> >
> > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het geval,
> > hulde:
> >
> >
> http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html
> >
> >
> >
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed
> >
> > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen nu.
> > Ben
> > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.
> >
> > Mvg,
> > Mark Giebels
> >
> > 2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> >
> > > Bert,
> > >
> > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale Imams
> > of
> > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze
> > > uiteraard
> > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld plegen.
> > > Als ik
> > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn
> > > uitspraken
> > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren, genuanceerder je
> > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
> > > zelfreflectie bedoelde.
> > >
> > > Mvg,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
> > >
> > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik (mede)
> > >> aan
> > >> Wilders toe te schrijven.
> > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der Graaf
> > aan
> > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
> > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de loop van
> > >> een
> > >> verdwaasde individu.
> > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
> > >>
> > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen) gerechtvaardigd
> > >> is
> > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de samenleving
> > dat
> > >> men
> > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een 'zieke
> > >> geest'
> > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze samenleving
> > >> waardoor
> > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich gerechtvaardigd
> > >> voelen.
> > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
> > >>
> > >> Groeten,
> > >> Bert.
> > >>
> > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> > het
> > >> volgende:
> > >>
> > >>>
> > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >>>
> > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder gevaarlijk
> > >>>> zou
> > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij betreurde
> > >>>> gezien
> > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in het
> > >>>> algemeen,
> > >>>> dan van Wilders.
> > >>>>
> > >>>
> > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en Bosma
> > het
> > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en beschuldigen van
> > de
> > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu ook
> > >>> gaan
> > >>> betreuren...
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is beter en
> > >>>> minder
> > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen uitsluiten.
> > >>>>
> > >>>
> > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting. Daarentegen
> > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
> > >>>
> > >>>
> > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per jaar,
> > >>>> ca.
> > >>>> 1%
> > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat hard
> > en
> > >>>> alle
> > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL en
> > idem
> > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door
> > economische
> > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen door
> > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en eruit
> > en
> > >>>> erin.
> > >>>>
> > >>>
> > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij) alles
> > >>> in
> > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten dat
> > wij
> > >>> ook
> > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo verstandig
> > >>> was....
> > >>>
> > >>>
> > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies van
> > >>>> mensen
> > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies en
> > >>>> uitlatingen
> > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van mening.
> > >>>>
> > >>>
> > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de
> > ideologen
> > >>> van
> > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
> > >>> maatschappij.
> > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen (weinig
> > >>> discussies
> > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat laatste
> > is
> > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
> > >>>
> > >>> Mvg,
> > >>> Mark Giebels
> > >>>
> > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor de
> > >>> rechter
> > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
> > >>>
> > >>>
> > >>> _______________________________________________
> > >>> D66 mailing list
> > >>> D66 at tuxtown.net
> > >>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >>>
> > >>>
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> D66 mailing list
> > >> D66 at tuxtown.net
> > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >>
> > >>
> > >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20110726/58c385fb/attachment.html>