[D66] Breivik

Mon Jul 25 10:30:54 CEST 2011

Mark toch,

Om je cirkelredeneringen vol te houden ga je nu zelfs over mij speculeren.
Laten we wel bij de feiten en dichtbij blijven, al kan iedereen door alles
en iedereen geïnspireerd worden (ook door tegenstanders en hun methoden en
daden). Neem de strijders voor dierenrechten, ook al gaan die te ver in
eigen rechter spelen en gebruik van geweld, daarom hoef ik nog niet waar
ze inhoudelijk een punt hebben dat weg te redeneren en te negeren, en dat
geldt idem voor alwat links is en wat ik deels steun en deels verafschuw.
We kunnen het in kritiek op maatschappelijke ontwikkelingen en
verschijnselen eens zijn maar een ander en breder perspectief hebben op
oorzaken en tussen-gevolgen en dus zeer oneens over oplossingen en hun
bijwerkingen.

Mijn pleidooi blijft ga ook eens serieus in op kritiek op links inclusief
de kwalijke rollen die D66 speelde tegen buitenlanders zoals bij de
regeringsvorming in 2003 en de anti-inburgeringswet an D66 c.s. in 2006.
Het wijzen naar anderen zonder handen in eigen boezems te steken levert
zowel inhoudelijk niets op als qua strijdmethode.

D66 heeft zwaar bijgedragen aan de dagelijkse schendingen van
mensenrechten van Nederlanders en niet-Europeanen (die niet volledig door
Europese rechten beschermd worden tenzij ze buiten NL in andere EU-landen
wonen, werken of handelen) en dus ook aan het anti-buitenlandersklimaat
dat jij alleen Wilders verwijt, die toen Cohen de anti-vluchteligenwetten
doorvoerden en D66 ging werken aan de anti-inburgeringswetten nog gewoon
fractielid was van de VVD tot die zijn verkiezingsprogramma m.b.t. Turkije
en de EU inruilde voor regeringsdeelname vanaf 2006.

Fritz

>>
Fritz,

Het gaat hier niet om een inhoudelijk debat, maar om het begrijpen van de
motieven voor een vreselijke terroristische daad.

Als een linkse terrorist een politieke aanslag had gepleegd op een
Nederlands regeringsgebouw en had lopen rondschieten in een kamp van
PVV'ers, dan had Wilders (en Fritz) vooraan gestaan om de schuld bij de
demonisering van de PVV door de linkse elite te leggen. Dan was de wereld
te
klein geweest. Dan had je ook niet inhoudelijk willen discussieren, of wel
dan?

Afshin Ellian maakt in Elsevier zelfs de belachelijke cirkelredenatie (ja
hij, niet ik) dat deze persoon a) een ideologie heeft verzonnen (onzin, is
gewoon Bosma+) en b) dat hij zich heeft laten inspireren door Moslim
terrorisme....

Tijd dat 'fatsoenlijk' extreem-rechts het bord voor hun kop weghalen en
beseffen met wat voor gevaarlijke fascistische ideologie ze aan het spelen
zijn....

Mvg,
Mark

2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>

> Je blijft in je cirkelredeneringen, Mark,
>
> Ze moeten elkaar kennen want vonden beiden de boekdrukkunst uit en
> trokken
> dezelfde conclusies. Ga eens in op de inhoud en vraag je af hoe het komt
> dat miljoenen in een land en honderden miljoenen in een werelddeel
> dezelfde waarnemingen doen en vresen hebben. Nogmaals k verafschuw net
> als
> jij de abti-buitenlanderwetten en -praktijken zoals Cohen en het D66 van
> Boris Dittrich die introduceerden in NL, dat is geen oplossing van
> oorzaken maar mensenrechten tot op hun botten schenden en over hun
> ruggen
> geld binnenharken. Vraag je af waarom mensen die goed geïnformeerd zijn
> de
> Cohens c.s. en Borissen Dittrich c.s. zo haten... die vooral goed voor
> hunzelf en hun carrières zorgen en imago's opbouwen omgekeerd evenredig
> aan hun trackrecords en schuld aan mensenrechtenschendigen. Als je
> blijft
> speculeren over wie wie kent zal je nooit aan de inhoud toekomen die je
> tegenstanders wel beheersen.
>
> >>
> Fritz,ik draai helemaal niet in een kringetje, laat staan dol.
>
> Ik constateer slechts dat Bosma en Breivik dezelfde ideologie aanhangen
> en
> zich beiden machteloos tonen. Bij Breivik leidde dat helaas tot  'de
> noodzaak' tot het plegen van een (jarenlang geplande) terroristische
> aanslag
> tegen de elite die Noorwegen dit allemaal hebben aangedaan de afgelopen
> decennia. Dat hij de jongerenafdeling als doelwit neemt, is
> waarschijnlijk
> om het signaal af te geven dat dit nu toch echt eens moet stoppen. Maar
> goed, dan speculeer ik, daarover horen we morgen meer in de
> rechtzaal....
>
> Wel vraag ik me af of Bosma en Breivik elkaar kenden. Lijkt me niet
> onwaarschijnlijk gezien de gelijkenissen in overtuiging, woede,
> haat, verklaarde onzin ('Hitler was links') en toewijding aan de zaak.
> Breivik heeft zich ook behoorlijk verdiept in Wilders en de PVV getuige
> zijn
> pamflet.
>
> Anyway, als ik Wilders of Bosma was zou ik me nu wel enorm kut voelen.
> De
> conclusie dat Breivik zich deels door de propaganda (sorry, 'waarheden')
> van
> Wilders en Bosma heeft laten inspireren lijkt me evident. Als Breivik
> niet
> Wilders maar een willekeurige Imam tientallen keren in zijn pamflet had
> genoemd, dan had Wilders vooraan gestaan om die bewuste Imam het land
> uit
> te
> sturen.... Enige zelfreflectie tijdens zijn vakantie zou ik Wilders dan
> ook
> wel willen aanraden...
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
>
>
>
> 2011/7/24 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>
> > Tja, Mark,
> > Zo kan je eindeloos in je eigen kringetje doldraaien...
> > Kritiek en doldraaien komt door de kritici.
> > Het bekritiseerde en de bekritiseerden zijn alleen slachtoffer.
> > Je sluit wel je ogen voor de onderstroom van vele kritici
> > en veegt ze allemaal op één hoop.
> > En dat alleen om de kritiek te negeren en het bekritiseerde,
> > of alleen om de bekritiseerden ten koste van alles te beschermen?
> >
> > Ik spreek bijna dagelijks velen in Europa die dezelfde ontwikkelingen
> > zien
> > en dezelfde vresen delen, en wijs ze altijd op de grotere verbanden,
> > omdat het Nederlandse anti-niet-Europeanenbeleid incl. van PvdA
> (Cohen)
> > en
> > D66 (anti-inburgeringswet 2006) een slecht voorbeeld is van
> > mensenrechtenschendingen en paard achter de wagen spannen ipv oorzaken
> > te
> > bestrijden.
> >
> > Een gotspe hoe Borissen Dittrich en dat soort types persoonlijk
> > verantwoordelijk zijn voor wetten en praktijken die mensenrechten
> > schenden
> > en mensen in ernstige problemen brengen, maar wel leuke baantjes
> > verkrijgen voor mensenrechten door op valse gronden heilige imago's te
> > creëren en anderen te bekritiseren zonder de hand eens in eigen
> > schuldige
> > boezem te steken. Slechts 1 (Turks) kamerlid (van D66) stemde in 2006
> > tegen de anti-buitenlanderwetten van het D66 van Dittrich en consorten
> > overigens (dat kabinet nadat de LPF eruit geflikkerd was).
> >
> > Zullen we het eens over feiten en gruwelijke Nederlandse praktijken
> gaan
> > hebben, of is dat alleen Trouw gegeven?
> >
> > >>
> > Beste lijsters,
> >
> > Pamflet van Breivik net gescand. Ongelooflijk. Is bijna letterlijk een
> > uitgebreide versie van het boek van PVV ideoloog Martin Bosma.
> > Beiden beschuldigen linkse elite van welbewust ontwrichten van
> > maatschappij
> > door massa-immigratie. Beiden zijn pro-Israel. Beiden zien de linkse
> > elite
> > als de erfgenamen van Hitler.. Beiden voorspellen de islamisering van
> > Europa
> > (Eurabia).
> >
> > Breivik ziet de PVV en Wilders als één van de weinige lichtpuntjes in
> > Europa
> > en klaagt net als Bosma over politieke heksenjacht tegen hen.
> >
> > En Bosma concludeert in zijn boek dat de redding niet meer van de
> > politici
> > kan komen, maar van het gewone volk dat in opstand komt.. Uiteraard
> > bedoelde
> > hij dit niet, maar toch, het gevoel van machteloosheid deelt hij met
> > Breivik.
> >
> > Net als bij een radicale Imam is Bosma en/of Wilders ook niet schuldig
> > aan
> > terrorisme, maar zijn propaganda blijkt helaas wel terrorisme gevoed
> te
> > hebben... :-(
> >
> > Mvg,
> > Mark Giebels
> >
> >
> >
> >
> > 2011/7/24 Antid Oto <protocosmos66 at gmail.com>
> >
> > > Laten we wel wezen: de kogel kwam van rechts. Heb even het
> manifestje
> > > doorgenomen van deze conservatieve vrijmetselaarterrorist en dat
> > maakte
> > > mij
> > > niet
> > > een al te intelligente indruk. Nooit gedacht dat de gedesoriënteerde
> > > Frankfurt
> > > School nog zo'n aversie zou oproepen.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > On 24-7-2011 11:26, Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:
> > > >
> > > > Breivik is dan ook Vrijmetselaar (lid van Saint Johannes
> > > > Lodge in Oslo. Hij staat in z'n Vrijmetselaarspakkie op,
> > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017709/Anders-Behring-Breivik-arrested-holiday-island-massacre.html
> > > >   http://static.prisonplanet.com/p/images/july2011/230711breivik.jpg
> > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
_______________________________________________
D66 mailing list
D66 at tuxtown.net
http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66