Weg met die Klokkenluiders / dissidenten ... ;)

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hoi Mark,

Rechts, en CDA, en ieder die het niet dogmatisch eens is met links, wordt
wel voortdurend beschuldigd van de meest vreselijke achterliggende
bedoelingen en tweedelingen. Ik voeg niets toe, en meld mijn kritiek op wie
en wat dan ook, en betere voorstellen, als die in et deabt ontbreken. Ik zou
nooit CDA stemmen, god verhoedde, dat er mij geen alternatief meer zou zijn,
maar hoef onterechte kritiek of soms terechte niet te herhalen. Ik lever
genoeg kriteik, zeker als D66 het CDA-beleid uitvoert in een kabinet.

Inzake de Islam komt de tweedeling uit de Koran, en niet van de kritici op
de gewelddadige en dwingerige aard van dat geweld aan de gelovigen. Buiten
Nederland worden verdachten van geweld en dreiginjg keihard aangepakt. Hier
staan hun kritici terecht, en lopen de haatzaaiers vrij rond.

De onterechte kritiek dat CDA en VVD met Wilders links uitsluiten weerleg ik
graag, maar ook dat doen anderen al dagelijks in alle kranten. PvdA sloot
niet alleen Wilders maar ook keer op keer CDA en een middenkabinet uit. VVD
ging toch met links praten, paars plus. PvdA Cohen bleef erna CDA en
middenkabinet uitlsuiten. Elk verwijt aan CDA en VVD in deze is een omkering
van de werkelijkheid. De tweedeling komt ook in deze vooledig van links,
althans Cohen en PvdA. En geenzins van rechts.

Tenslotte komt de tweedeling in de samenleving tussen links en moslims,
zoever die er is, altijd en alleen van links en sommige moslims. Bij
voorbaat wordt vanuit links en rechts elke afwijkende mening
ge-excommuniceerd en de vertolker, ook de linkse en moslim, verketterd en
persoonlijk in de hoek gezet. Er zou geen tweedeling zijn als links zich
niet superieur opstelt aan feiten en meningen erover, idem de
moslimbeweging, en zij zouden de stoppen steeds de feiten om te draaien om
hun dogma's te blijven uitdragen. 

Niet Wilders is een paus, al kreeg hij veel stemmen, zijn aangangers geven
zelfs aan waar het niet altijd met hem eens te zijn. Cohen en imams e.d.
worden juist als pausen vereerd door moslims en links Nederland, door
kritiekloos hun uitlatingen die flagrant in strijd met alle feiten zijn te
volgen, dat is juist dood- en doodeng.

Nog enger is dat sommige moslim- en linkse vrienden, ook de mijne, vrijuit
praten over beter een kogel door Wilder's kop. Als ik dan vraag of dat ook
voor Cohen geldt, dan hadden we eerder dan nu in Amsterdam een veel betere
burgemeester gehad en was het hiet nu niet zo ver verloederd en ontspoort,
dan geldt dat geweld en moord als oplossing kennelijk alleen in het belang
van de eigen mening en meningengroep. Dat is nog veel en veel enger. 
Alsmede het feit dat men vaak zo verblind is, dat men boos wegrendt als de
feiten in tegenspraak zijn en hun oproep of wens tot doodslag en geweld
juist gevaarlijk is. Ook hier komt het gevaar en de tweedeling uitlsuitend
en alleen van links en uit de Koran en uit de moskees, en hun verblinde
aanhangers.

Ik verlang naar linkse mensen en meer moslims, ook als vrienden, die hun
meningen met feiten stoelen, en niet hun tegensprekers verketteren en met de
dood bedreigen, en die geweld afzweren, van wie dan ook, en dus ook Wilders
beschermen, net als hun medestanders, opdat een open debat aan de hand van
feiten ooit mogelijk wordt in dit rare land.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com] 
Sent: Friday, October 08, 2010 1:07 PM
To: fritz at rikxoort.demon.nl
Cc: Henk Elegeert; Discussielijst over D66
Subject: Re: Weg met die Klokkenluiders / dissidenten ... ;)

Fritz, je hebt helemaal gelijk dat de ieder(e zuil) voor zich en god
voor ons allen cultuur maar niet uit te bannen is in NL. Maar wat ik
nou zo vreemd vind is dat je de rechtse kerk, die naar nu
overduidelijk is aangetoond ook slechts machtbelust is, de samenleving
expliciet opsplitst in groepen, en geen enkele inhoud te brengen
heeft, daar niet van beschuldigt.

Juist vanwege die NL cultuur is deze ontwikkeling zo gevaarlijk. In de
VS worden types als Wilders weggelachen, eventueel van repliek gediend
in deabtten, maar wel genegeerd als het om beleid maken gaat. Hier in
NL worden ze ingebed en als yet-another zuil benaderd. Met name ook
Wilders zelf doet mee aan die verzuilingscultuur met zijn gescheld op
zelfbenoemde elites, linkse en Islamitische Kerken, en het verwijzen
naar *zijn* groep van anderhalf miljoen die hij als een soort paus
vertegenwoordigd. Afschuwelijk.

Laten we hopen dat de ontmaskering door Ferrier en Koppejan slaagt.
Gokje, de rechtse kerk gaat ze verketteren om het klootjesvolk in het
sprookje te laten blijven geloven.

Groeten,
Mark

P.S. Uiteraard gebruik ik de term 'rechtse kerk' slechts om het
belachelijke van de veel-gebruikte term 'linkse kerk' in die kringen
te laten inzien.


2010/10/7 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk,
>
> Ik zie ook dagelijks, al jaren, vanaf de kleuterschool, dat ons land
> helemaal geen overlegcultuur laat staan onderhandelingsvultuur heeft,
> behalve die geïnstitutionaliseerde dan, waar buiten ons om van ons geld
over
> ons bepaald wordt. Maar bijna overal een sterke confrontatie-cultuur,
vanuit
> wij zijn de baas en wij bepalen voor jullie, en als je niet goedschiks ons
> ons zin geeft dan maar kwaadschiks.
> Praktisch nooit ergens een oor voor zuivere inhoud over het onderliggende
> probleem, voor eenvoudige vragen, voor eenvoudige feiten en simpele
> oplossingen voor allen. Men is meestal vooral geïnteresseerd in hoe men
kan
> verdienen aan de problemen, en een voor allen goede oplossing stopt die
> verdienmogelijkheden juist, idem als het afstaan van alleenmacht. Dus
> proberen betrokkenen vaak van allles zo te regelen dat zij het geld in
> handen hebben en de fee's, ook al lost dat het echte probleem helemaal
niet
> op of juist niet.
> Als je juist van nature op echte, vaak doodsimpele oplossingen uitbent,
waar
> iedereen baat bij heeft en iedereens belang mee behartigd is, dus samen in
> overleg zoekt hoe belangen te verenigen tot een oplossing, dan ben je voor
> de meeste partijen en individuen juist uiterst verdacht, ook binnen en
voor
> een eigen groep of politieke partij.
>
> Dealen en wheelen, echte oplossingen bereiken, 'Getting to yes' in ieders
> eigen belang, "Getting past no", "Influence: The Psychology of
Persuasion"of
> hun Nederlandse vertalingen, alleen enkele internationaal georiëenteerde
> lokalo's werken vanuit dergelijke standaardwerken of vergelijkbare
houdingen
> naar oplossingen in ieders belang, dus ook in het welbegrepen eigen
belang.
> Als je hier cf. state of the art onderhandelingen goed te werk gaat,
> ondervindt je al gauw wantrouwen en gaan ze achter je rug om speculeren
waar
> je toch op uit bent: oplossingen voor allen, ze herkennen het niet, het
komt
> niet in ze op, dus ze zoeken er van alles achter maar zullen er nooit naar
> vragen.
>
> Als men er per ongeluk achter komt dat je geen andere ambitie hebt dan bij
> te dragen aan een echte oplossing, reageert men weleens stomverbaasd: oh
nou
> snap ik waarom je gewoon zegt wat waar is, i.p.v. ook je mond te houden en
> aan je eigen carrièere te denken, je wilt helemaal niets meer dan een
> oplossing zonder er je eigen zakken mee te kunnen vullen of je anderzins
mee
> te bevoordelen, had dan dan gezegd! Tja, dat zeg je juist steeds als je
> gewoon doet.
> Maar men zoekt bijna altijd in Nederland achter je tot welke groep en
> deelbelangen je behoort, waar je nou eigenlijk echt op uit bent buiten de
> zaak waar het eigenlijk om gaat, voor wie je bent ongeacht wat uitgekraamd
> wordt, en dus tegen al die anderen, ongeacht dat je het eigenlijk met ze
> eens bent. Als het niet duidelijk is, dat je nergens totalitair bij wilt
> horen, nou berg je maar, en als het duidelijk wordt, berg je dan maar
> helemaal.
>
> Ben je nou voor of tegen die persoon? Voor of tegen die partij? Voor of
> tegen die groep? Ik ken ze helemaal niet persoonlijk, maar ze hebben
gelijk
> met de feiten. Ja maar dat misbruiken ze hoor, want eigenlijk willen ze
dit
> en dat en zus en zo en we moeten ons groepsbelang tegen hen en hun
> eigenlijke bedoelingen beschermen. En als je oplet hoor en lees je in de
> media vooral hoe idioten continu verklaren wat zij denken te weten van wat
> er in de hoofden van anderen omgaat er waar ze eigenlijk in het geheim op
> uit zijn. Ik ken geen buitenlandse media en politici en andere opinimakers
> en gewone zakenleiden en burgers die zo vaak als bij ons alleen maar bezig
> zijn te fantaseren over de werkelijke bedoelingen van zogenaamde
> tegenstanders, en daar elke echte inhoud volledig door laten
ondersneeuwen,
> daar weten ze toch al helemaal niets van behalve de dogma's die ze van hun
> groepje overnamen.
>
> Een raar voorbeeld was gister van Aartsen, VVD-burgemeester in Den Haag.
Hij
> schreef anderen voor naar gematigde moslims nou eens heel goed te
luisteren,
> als die op zijn uitnodiging eindelijk hun stem laten horen, i.p.v. de
> meerderheid die volgens hem bij uitzondering keihard en totalitair hun
> geloof aanhangt.
> Hij gaf Indonesië als goed voorbeeld van de misvertsanden over de islam,
> want een democratie met 200 miljoen moslims. Van Aartsen bleek blind voor
de
> feiten dezelfde dag en vandaag in alle media, over de razendsnelle
> islamisering van Indonesië en de moordpartijen en rellen tegen christenen
en
> zelfs gematigder moslims, waartegen de totalitair wordende islamitische
> regering juist niet optreedt. Feiten doen er niet toe, wishfuk thinking
> bepaalt de vervorming van de feiten of anders negeren we ze gewoon. Da's
> Nederland en onze cultuur ten top.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Elegeert
> Sent: Thursday, October 07, 2010 3:27 PM
> To: Discussielijst over D66
> Subject: Re: Weg met die Klokkenluiders / dissidenten ... ;)
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Op 7 oktober 2010 14:56 schreef Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:
>
>> Dat bedoel ik, Henk,
>>
>
> Dan zijn wij het helemaal eens, Fritz. :)
>
>
>> Het verschil tussen een open en transparante democratie, uitvoerende
macht
>> én rechtspraak vs. monistisch, totalitair, absolutistisch en gesloten
>> vanuit
>> macht het enge eigen belang behartigen met alle middelen ten koste van
>> buitengeslotenen. Of het nou islam, kerk, partij van de arbeid, gesloten
>> bestuurselites of gesloten en niet transparante poltie, jistyitie en
>> rechterlijke macht betreft: ik zie maar één rode draad, hun enge eigen
>> belang door het ontbreken van voldoende checks and balances, die 200 jaar
>> geleden juist als essentieel werden beschreven voor een moderne
pluriforme
>> deling van alle machten en geweldloze botsing van (tegen)belangen.
>
>
> Daar komt bij dat velen na hun zgn. Politieke carrière baantjes gaan
> bezetten die in het verlengde ervan liggen. Lokaal bestuur, maar ook
> organisaties, bv. ook Media en andere maatschappelijk gezien belangrijke
> posten. In elk geval niet omdat ze kwaliteiten op dat terrein bezitten,
maar
> uiteraard wel weten hoe e.e.a. politiek ligt. Daamee ontbreekt het vaak
aan
> voldoende kritisch tegengeluid, en moet het allemaal worden geregelt. Maar
> zie, daar zijn ze heel goed in.
>
> Die pluriformedeling van alle machten en geweldloze botsing van
> (tegen)belangen, kun je enkel bereiken als de Democratie (die van niemand,
> en te gelijkertijd van allemaal, en voor iedereen van belang) is wat
> voorrang krijgt. Politiek partijen democratie gaat nooit en te nimmer
> brengen wat er nodig is. In tegendeel, zal voor altijd en eeuwig weten
> voorkomen dat het uberhaupt zover komt dat die belangen worden geborgen.
>
> Het maakt mij echt niet uit of iemand als socialist of liberalist door het
> leven wil. Voor beiden moet het mogelijk zijn. Nu bestrijdt men elkaar op
> leven en dood, mss niet letterlijk, maar geen van beiden lijken elkaar ook
> maar het licht te willen gunnen. Dat geldt voor meer tegenstellingen, en
> voor elk zoeken daarvan politieke partijen naar de/hun eindoplossing, die
er
> dus nooit zal komen.
>
> Dit alles te koste van de keuze mogelijkheden van de burger overigens.
> Enfin, veel heb je als patient bv ook al niet meer te kiezen. Specialisten
> moeten nu allemaal hetzelfde gaan verdienen, waarna ze straks weer extra
> beloond moeten gaan worden, omdat ze beter zijn of meer werk verrichten.
> Alsof de verhoudingen nu verkeerd liggen. Geen instantie gaat ze meer
> betalen als ze dat niet verdienen. Het is maar een voorbeeld van de
> onnozelheid waarin we ons bevinden. Specialisten moeten hun marktwaarde
> opzeggen om marktwerking in de zorg mogelijk te maken? Of hoe moeten we
dit
> voorbeeld nu zien?  Klink-klare nonsens ... en het is echt maar een
> voorbeeldje.
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3182 - Release Date: 10/07/10
> 08:34:00
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3183 - Release Date: 10/07/10
20:34:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********