Op naar een gewone, open Democratie, was Re: Leuke vertoning zo'n CDA congres.

Mon Oct 4 18:16:01 CEST 2010

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk,

Je zou kunnen zeggen dat weinigen, links noch rechts, zoveel moeite hadden
met regeringsdeelname van de nabestaanden van hun lijsttrekker, zolang men
tranen vijnsde nadat ze de lang dreigende moord op Fortuyn, na de
bekendmaking dat hij de verkiezingen dagen erna nog ruimer ging winnen,
eindelijk lieten voltrekken. 

Mocht Wilders overkomen wat ik zelfs linkse "vrienden" nog dagelijks hoor
bepleiten, wat ze alleen zinloos vinden omdat er dan weer nieuwe
tegenstanders hem ook weer opvolgen, is er vast geen bezwaar meer zelfs niet
tegen meer dan gedoogsteun van zijn nabestaanden, en mogen ze zelfs zo
helemaal de regering in.

Een ander essentieel verschil dan dat Pim vermoord was en Wilders nog
springlevend is zie ik verder ook niet. Al ligt Wilders dan aan banden van
falende strafrechters, die oliedom uitspreken en bepleiten dat hij politiek
discussie in de strafzaak met de rechters wel aangaat.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Elegeert
Sent: Monday, October 04, 2010 5:47 PM
To: Discussielijst over D66
Subject: Op naar een gewone, open Democratie, was Re: Leuke vertoning zo'n
CDA congres.

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Kom nog terug op je reactie, Fritz. ..

"
... ons land is een partijenstaat. Weliswaar geen éénpartijstaat (al snapt
de PvdA dat niet).
Het parlement is het hoogste controlerende orgaan .." is (denk ook ik) waar
het om draait.

Even ook dit verhaal, want zo te zien een gevolg van (al ligt de klemtoon
nog even op 'geweten'. Leuk):

"

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren.htm

maandag 4 oktober 2010
*

Machtsstrijd binnen CDA is nog maar net begonnen
**

Het CDA sloot voor de verkiezingen geen enkele partij uit, maar een
‘substantiële minderheid’ van CDA-congresgangers wil dat nu wel. Overleeft
het CDA het geweten van Ruud Lubbers en Ernst Hirsch Ballin?
*

Door Syp Wynia

Het CDA werd in 2002 gered door de eenmanspartij van Pim Fortuyn, die de
islam een ‘achterlijke godsdienst’ noemde en als hij kans zou zien geen
moslim het land meer binnen zou laten. Door bij Fortuyn op de bagagedrager
te springen won het CDA de verkiezingen. Er volgden overwinningen in 2003 en
2006.
*

Wilders
*

Nu lijkt het CDA zichzelf naar de ondergang te helpen over de vraag of het
legitiem is te regeren met gedoogsteun van de eenmanspartij van Geert
Wilders, die net zo over de islam denkt als Pim Fortuyn.

Van Ruud Lubbers en Ernst Hirsch Ballin werd acht jaar geleden geen woord
van afwijzing vernomen over regeringssamenwerking met de Lijst Pim Fortuyn.
Van Ad Koppejan en Kathleen Ferrier al evenmin. Ab Klink, Bert de Vries en
Dries van Agt steunden die regeringssamenwerking met enthousiasme.

De CDA-prominenten die tijdens het CDA-congres van afgelopen zaterdag met
een beroep op hun geweten, de grondrechten, het Wilhelmus of Martin Luther
King een door de PVV gedoogd kabinet met de VVD afwezen, hebben dat geweten
in 2002 niet laten spreken. Dat geweten bleef ook afgelopen voorjaar ook
goeddeels onberoerd.

Toen koos het CDA er voor om geen enkele partij van regeringssamenwerking
uit te sluiten. Waar was toen het geweten van Ernst Hirsch Ballin en de
kamerkandidaten Ab Klink, Ad Koppejan, Kathleen Ferrier en Jan
Schinkelshoek?
*

Geweten
*

Ruud Lubbers adviseerde eind juli als informateur regeringssamenwerking (de
gedoogsteun kwam pas later) met de VVD en de PVV. Nog steeds staken de
principes, de grondbeginselen en het geweten niet de kop op. Het geweten
ging pas opspelen toen een reeks van CDA-prominenten, met Lubbers als een
van de eersten, in estafette de publiciteit zochten om te voorkomen dat het
beoogde minderheidskabinet er kwam.

Het persoonlijke geweten van Ad Koppejan en wellicht ook dat van Kathleen
Ferrier had nog opgerekt kunnen worden als het CDA-congres met een door hen
als overtuigend ervaren meerderheid anders zou oordelen dan zij. Dat
relativeert als op zich al de grote woorden die zij zoal bezigen.

Wat er werkelijk aan de hand is, is een deels al langer bestaande strijd om
de macht en over de richting binnen het CDA. Enerzijds zijn er de oude
ARP’ers en hun nazaten, doorgaans van gereformeerde huize, die al sinds de
jaren zeventig met een beroep op de bijbel een unieke voorkeur hebben voor
regeren met de PvdA.

Anderzijds zijn er de katholieken Ruud Lubbers en Hirsch Ballin die er nooit
iets in gezien hebben dat Jan Peter Balkenende in 2002 in zijn tactiek om
mee te liften met Fortuyn afscheid nam van het multiculturele geloof.
*

Machtsstrijd
*

De machtsstrijd was onzichtbaar zolang het CDA verkiezingen won, maar steekt
de kop op nu het CDA zwaar heeft verloren. Het CDA-congres heeft in dat
opzicht geen soelaas gebracht. De meerderheid van ruim tweederde zou op
papier genoeg moeten zijn. Ware het niet dat Ernst Hirsch Ballin en zijn
epigonen van mening zijn dat de minderheid ook gewonnen heeft. Zo’n
redenering is niet eens zo verrassend, waar de betrokkenen het gewicht van
hun geweten zwaarder laten wegen dan het geweten van de meerderheid.

Het gevolg kan zijn dat het minderheidskabinet met de VVD er niet komt.
Misschien zullen al meteen enkele kopstukken sneuvelen. Het CDA zal verder
verpieteren in de oppositie, of als er wel weer geregeerd wordt met de PvdA.
Hoe dan ook is de machtsstrijd binnen het CDA na het CDA-congres bepaald
niet voorbij. Die strijd is nog maar pas begonnen. Het is zeer de vraag of
het CDA die strijd gaat overleven.

"
Op 4 oktober 2010 17:08 schreef Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:

> Helemaal eens, Henk,
>
> Wij leven dan ook niet in een gewone, open democratie, ons land is een
> partijenstaat. Weliswaar geen éénpartijstaat (al snapt de PvdA dat niet).
> Het parlement is het hoogste controlerende orgaan, maar bindt zich helaas
> bij voorbaat met handen en voeten of met hand en tand aan de door hen zelf
> monistisch aangewezen besturende macht. Een minderheidskabinet doorbreekt
> dat nou gelukkig eens grotendeels, want moet wisselende meerderheden
> bereiken. Zoals Van Mierlo ooit de vanzelfsprekende deelname van het CDA
> aan
> het bestuur, en de wederzijdse uitsluiting van VVD en PvdA doorbrak.
>
> De partijen hebben het kiesstelsel al heel lang in een wurggreep genomen,
> m.u.v. nieuwkomers zoals Wilders en voorheen Fortuyn e.a. die zich niet
> lieten weerhouden door hun oude partijen VVD resp. PvdA, eruit geweerd
> omdat
> zij bij de oude beginselen en standpunten bleven van dat VVD resp. PvdA
> (Drees en Den Uyl). Zij claimen zonder dat de kieswet dat zo regelt het
> alleenrecht op de indiening van kieslijsten en nadien zelfs nog een
> alleenrecht of vetorecht naar de gekozenen. Zij blaten dat anderen die
zich
> rechtstreeks en onafhankelijk verkiesbaar stellen niet democratisch zouden
> zijn, waar dat verwijt juist per definitie de zichzelf tussen de kiezers
en
> gekozenen stellende partijtijgers treft.
>
> D66 is daar ooit tegen opgericht, en tegen meer schijnbaar onafbreekbare
> onbalansen in onze stelsels, D66 was een beweging van verontruste burgers,
> maar is sinds 1994 helaas zelf allang verworden tot precies zo'n oude
> partij
> in onze oude vermolmde partijenstaat, die net zo bang is voor
> onafhankelijke
> kandidaten op onafhankelijke kieslijsten, die zich rechttsreeks zonder
> tussenkomst van partijen met hun overactieve politbureau's tot de kiezers
> wenden en zich er rechtstreeks verantwoorden, zonder voor de voeten
gelopen
> te worden door parijgebonden carrièremakers en oud-plucherenden die er hun
> nieuwe machtige baantjes en oude status aan danken.
>
> Hopelijk doorbreekt de opkomst van Wilders en het mede daardoor verder
> doorzettende verval van de oude partijen incl. D66 datgene waartegen D66
> ooit is opgericht. En kunnen we straks allemaal, ook links, ook in het
> midden, of vanuit welke opvattingen en overtuigingen dan ook, op
> partij-onafhankelijke kandidaten stemmen, die zich al dan niet in grote of
> kleine groepen samen op een kieslijst en tot een fractie verenigen, op
> grond
> van een helder program dat kiezers vooraf helder mochten vernemen. Weg met
> de partijen, partijdwang, fractiedwang en een noodzakelijkerwijs op naar
> een
> rechtstreeks gekozen bestuur danwel eerste bestuurder, weg met de
stilstand
> in het gevestigde belang van de oude partijen en hun tijgers, en op naar
> beweging.
>
> Fritz van Rikxoort
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 9.0.856 / Virus Database: 271.1.1/3175 - Release Date: 10/03/10
20:33:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********