Nederland kent geen trias politica - Ook Spong boos op Wilders

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark,

Het EVRM is meestal onze redding, idem Europese regels van de EU. Wilders
zou uit de EU willen als Turkijke erin komt, maar ik zou dat
mensenrechtenverdrag nooit opzeggen en zou overige wetgeving die
grondwettelijk is inclusief vrij verkeer en markt opnemen in onze eigen
grondwet, mochten we geen EU en Europees Hof hebben om onze eigen wettelijke
manco's te laten opheffen.

Het lijkt me terecht om geen islamitisch recht in overweging te nemen, maar
internationaal recht juist wel. Is Oklahoma niet gebonden aan de constitutie
en waar de USA internationaal recht accepteert?

Waarom is een actueel verbod op een boek uit het verleden geen reden een
even of volgens vrienden die het lazen nog gevaarljiker boek nu te
verbieden? Rechtsgelijkheid? We waren het eens dat die verboden geen grond
hebben en hun doel voorbij schieten, of de boeken nog gevaarlijker maken.

Je mag de PVV best vergelijken met de NSB. Naar volgens het Europees Hof
moet er minstens enige feitelijk basis aan ten grondslag liggen. Is die er?

We zijn het eens over vrijheid van meningsuiting, maar de beperking ligt
genuanceerder dan jij stelt. Uiteraard is aanzetten tot geweld strafbaar.
Maar er zijn situaties denkbaar dat ook aanzetten tot haat en discriminatie
strafbaar moeten zijn, precies zoals het Europees Hof bepaalde, als er geen
andere mogelijkheden zijn personen of groepen afdoende te beschermen tegen
acuut aanwezig gevaar. 

Ik stel dat dan personen meer bescherming behoeven dan groepen, en dat alle
groepen gelijke bescherming behoeven, en gelovigen of ethnische groepen,
noch homo's enzovoort, niet meer. De bepalingen zijn limitatief en zouden
zoiets moeten zijn als of welke grond dan ook (alleenstaanden, kinderlozen,
liefhebbers van wat dan ook, kiezers van een bepaalde beweging, enzovoort).
Het is kortzichtig alleen groepen zonodig te beschermen op grond van
ervaringen uit het verleden, maar niet op grond van nog onvoorziene
toekomstige bedreigingen.


Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Mark Giebels
Sent: Tuesday, November 02, 2010 9:48 PM
To: fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Cc: Henk Elegeert; Discussielijst over D66
Subject: Re: Nederland kent geen trias politica - Ook Spong boos op Wilders

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

2010/11/2 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> Hoi Mark,
>
> Kon niet eerder reageren, maar bedankt voor je compliment  :)

Was gemeend hoor..

>
> Dat van die achterkamertjes dat gewijzigd is behreep ik niet.
> Hoor graag hoe dat zat en zit.

Ik ben ook geen expert (Tjerk?), maar heb begrepen dat juist in de
door rechts verdoemde jaren 60, een cultuuromslag plaats heeft
gevonden in de rechtspraak; meer openheid, verantwoording,
onafhankelijkheid en een taboe op achterkamertjesoverleg tussen
rechters en getuigen, bv, waar Wilders nu zelf zijn wraking op
baseerde. We zijn er nog niet, maar die 'D66'ers' van toen sloegen wel
de juiste weg in.


> Overigens deed Europees Hof net een uitspraak, zie o.m. Telegraaf, die ook
> Nederland dwingt voortaan bij verhoren van verdachten advocaat toe te
laten
> en niet in een hoeje te douwen. Gelukkig is onze bananenrepublieik
gebonden
> aan Europa en het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Praktisch
al
> het goede qua rechten in Europa komt steeds weer van het Europees Hof.

Klopt, nog zoiets waar Wilders zsm een einde wil maken. Hij kan zo
state question 755 uit Oklahoma overnemen, het referendum om rechters
te verbieden Islamitisch en internationaal recht in overweging te
nemen.

>
> Ook zijn we het eens dat boeken niet verboden zouden moeten worden. Mein
> Kampf mag weer en dat ergere boek, die Koran, mag dan ook gewoon. Zolang
> Mein Kampf verboden is hoort gelijke behandeling te leiden tot een verbod
op
> de Koran, dat moeten we inderdaad niet willen.

Dat hoort helemaal niet. Het verbod op Mein Kampf is een begrijpelijke
uitzondering, waar we inderdaad zo snel mogelijk vanaf moeten. Maar
geeft geen enkele argument om de Koran, of welk ander boek dan ook te
verbieden. Leuk trouwens dat je van de rechtse kerk de PVV niet met de
NSB, maar de Koran wel met Mein Kampf, mag vergelijken. Wederom
selectieve verontwaardiging?


> Vind jij ook dat de vrijheid van meningsuiting voor iedereen gelijk moet
zjn
> en dus de godsdienstvrijheid lang overbodig is als apart artikel?

Uiteraard.

>
> Ik vind ok dat iedereen gelijke bescherming verdient tegen de vrijheid van
> meningsuiting, als in uitezonderlijke gevallen die beperkt moet worden
omdat
> bescherming op andere manieren niet goed mogelijk is. Nu hebben bepaalde
> groepen hier een voorkeursbehandeling, zoals gelovigen. Idem homo's
> trouwens. PVV-stemmers verdienen een gelijke bescherming tegen de linkse
> fascisten en overige linkse haatzaaiers. Ze spelen de man en de mensen.

De vrijheid van meningsuiting moet m.i. 100% zijn. Beledigen is prima,
en haatzaaien moet ook kunnen, al was het alleen maar omdat het
subjectief is. Bedreigingen en laster tegen een individu moeten
uiteraard wel strafbaar zijn, want beperken iemands vrijheid, maar dat
heeft dan ook niks met meningsuiting te maken.

Groeten,
Mark Giebels

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 9.0.864 / Virus Database: 271.1.1/3232 - Release Date: 11/01/10
20:34:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********