Help de Grieken (verzoek van 2 Grieken die in Nederland werken)

[Cees Binkhorst]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De oorzaken van de ellende zijn de peperdure Olympische Spelen, de
continue bewapeningswedloop met Turkije, de 28 miljard euro die de
Griekse staat aan de banken heeft gegeven en nooit meer zal terugzien,
de rijke dure/omvangrijke overheidssubsidies aan de ondernemerselite en
het slechte economische management van de achtereenvolgende Griekse
regeringen met de ondersteuning van de EU.
en ...
Volgens Eurostat treden Griekse mannen op hun 61ste en Griekse vrouwen
op hun 59ste uit de arbeidsmarkt. De Grieken werken in de private sector
veel meer uren met veel hogere productiviteit dan de werknemers uit
Duitsland en andere EU-landen.

Groet / Cees

PS. Kortgeleden tijdens de schermutselingen in Gaza (toen 1900+
Palestijnen omkwamen) raakte de munitie van Israël op en werd aangevuld
vanuit Griekenland. Daarop werd een blokkade georganiseerd om dit te
verhinderen.


Help de Grieken
Evangelos Kyzirakos,Dimitris Pavlopoulos, 19-05-2010 17:30
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5854/Help_de_Grieken

Grieken gaan niet op hun 53ste met pensioen. De kranten geven meer
onjuiste informatie en zadelen ons op met een schuldgevoel. Wees liever
solidair met ons.
De laatste maanden hebben we met verbazing heel wat artikelen met foute
informatie over Griekenland gelezen. Min of meer wordt Griekenland
gepresenteerd als een land waar de burger van genereuze sociale
voorzieningen geniet. Volgens al die artikelen gaan de Grieken heel
vroeg met pensioen, krijgen ze hoge salarissen zonder veel uren te
werken en proberen ze steeds belastingen te ontduiken. Volgens deze
krant (Economie, 12 mei) zouden de Grieken gemiddeld al op hun 53ste
stoppen met werken.

We vragen ons af waarom de auteurs niet de moeite nemen om naar de
officiële statistieken van Eurostat te kijken . Volgens Eurostat treden
Griekse mannen op hun 61ste en Griekse vrouwen op hun 59ste uit de
arbeidsmarkt. De Grieken werken in de private sector veel meer uren met
veel hogere productiviteit dan de werknemers uit Duitsland en andere
EU-landen.

Salarissen
Wat de salarissen betreft: Nederlandse kranten verzwijgen het feit dat
de beruchte 13de en 14de maand die de Grieken tot op heden ontvangen,
gelijk zijn aan het vakantiegeld en de eindejaarspremie van
Nederlanders. Bovendien nodigen wij iedereen uit die denkt dat Griekse
ambtenaren superhoge salarissen hebben, gedurende drie maanden van baan
te ruilen.

Ten slotte: belastingontduiking. Die bestaat wel in Griekenland. Echter
met name door grote bedrijven en rijke zelfstandigen, niet door
arbeiders en ambtenaren. Wie twijfelt aan onze woorden moet maar eens
van baan wisselen met een Griekse docent en dan proberen zijn inkomen
niet op te geven of de gemeentebelasting niet betalen. We moeten hem
waarschuwen dat daar een gevangenisstraf op staat wegens het in gebreke
blijven ten aanzien van de staat.

Gevaarlijk
Volgens ons zijn al die artikelen niet alleen naïef maar ook gevaarlijk.
Deze informatie veroorzaakt haat tegen de Grieken en straks ook tegen
Portugezen, Spanjaarden en Italianen.
Oefen gerust druk uit op uw regering om alle wapenhandel met Griekenland
en Turkije af te schaffen,
De artikelen zadelen de Grieken op met een gevoel van ‘collectieve
verantwoordelijkheid’ voor de financiële situatie in Griekenland. De
Griekse werknemer die 700 euro netto per maand ontvangt (de meerderheid
van de Griekse werknemers is jonger dan 30) is niet verantwoordelijk
voor het overheidstekort en de staatsschuld.

De oorzaken van de ellende zijn de peperdure Olympische Spelen, de
continue bewapeningswedloop met Turkije, de 28 miljard euro die de
Griekse staat aan de banken heeft gegeven en nooit meer zal terugzien,
de rijke dure/omvangrijke overheidssubsidies aan de ondernemerselite en
het slechte economische management van de achtereenvolgende Griekse
regeringen met de ondersteuning van de EU.

Niet helpen
Volgens ons zal de Eurozone-IMF- lening de Griekse bevolking helemaal
niet helpen. De lening werkt voor de belangen van de oude en de nieuwe
leners en niet voor de belangen van de Griekse bevolking. De Griekse
bevolking zal de winsten van de Griekse economische elite, de Griekse en
buitenlandse banken en speculanten betalen.

De Griekse bevolking heeft wel de solidariteit van de andere Europese
bevolkingen nodig. Echter, deze solidariteit is geen lening met 5
procent rente maar solidariteit voor de strijd van de Grieken tegen de
neoliberale bezuinigingsmaatregelen van de regering-Papandreou en tegen
de algemene neoliberale richting van de EU.

Als u de Griekse bevolking wilt helpen, stellen we voor dat u uw
regering niet toestaat nog één euro aan de speculanten te geven. Oefen
gerust druk uit op uw regering om alle wapenhandel met Griekenland en
Turkije af te schaffen, dwing de speculanten en de leners de schuld af
te schaffen.

We nodigen u vooral uit solidair te zijn met de Griekse werknemers en
ambtenaren die voor hun leven en voor de toekomst van hun kinderen strijden
Evangelos Kyzirakos, onderzoeker aan de Universiteit Leiden,
Dimitris Pavlopoulos, docent VU Amsterdam

moeilijkinloggen schreef op 19-05-2010 18:31  Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker	
Prima stuk en geheel naar mijn mening.
Let om mijn woorden,dit is een voorproefje en wij zullen volgen wat
betreft bezuinigingen en andere maatregelen.
De Shock doctrine noemen zij dit,er is een natuurramp of crisis en man
overrompeld mensen die in verwarring zijn met enorme maatregelen die het
land zouden moeten redden.
Meer privatisering,meer marktwerking,meer losse
arbeidsovereenkomsten,meer burger en mantelzorg en ga maar zo door. Dit
om ons concurrerend te maken met opkomende wereldmachten. Speculanten
die geld met geld maken of verliezen blijven buitenschot,multinationals
zullen de nieuwe markten gaan veroveren en daar grof geld gaan verdienen.
Europa was niet bedoeld als gezellige grote familie maar als macht die
markten kon openbreken,afzetmarkt in landen waar ze nog geen of te
weinig voet aan de grond hadden,energiepolitiek en ga maar zo door.
Niet voor burgers of kleine ondernemingen.
Grote banken hebben grof geld verdient in Griekenland en zullen hun
activiteiten verplaatsen naar volgende landen,dit met een doel,meer GELD
EN MACHT.
Ik wens de Grieken en anderen veel wijsheid en verzet.


Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
	
Polli schreef op 19-05-2010 19:14 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker	
He Kyzirakos en Pavlopoulos. Hetzelfde probeer ik de laatste 10 dagen
duidelijk te maken met mijn reacties in Volkskrant en NRC, omdat het
allemaal aan "die Grieken" werd verweten. Regering en bevolking, alles
gaat op de grote hoop. Heel af en toe had ik succes, er zijn ook nog
mensen die genuanceerd denken, gelukkig.
Wat betreft Papandreou verschilt mijn mening van de uwe. Volgens mij
heeft hij weinig keus. Want of Min. Economie het geld terug kan halen
dat bij schandalen in diverse onbekende zakken is verdwenen, of hij het
geld van rijken in het buitenland kan achterhalen, dat is iets wat nog
onzeker is.
Misschien had hij moeten voorstellen: Mag ik ook kwijtschelding,
gedeeltelijke kwijtschelding? Onbegonnen werk, want Griekenland moest
gestraft worden, er moest een "stok achter de deur" zijn.
Gelukkig, door de weerstand tegen de EU en de lage stand van de euro is
de storm wat geluwd. En "slechte grieken" uit het nieuws, dacht ik. Maar
kijk hierboven eens.
AxeMortal. Zet 'm op! Ga zo door, er komen er vast nog wel een paar. Ik
voel me een stuk beter. Corrupte artsen in Griekenland - In Nederland
medisch specialisten die hoge tarieven claimen, om even door te gaan.


Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
	
Spiderman schreef op 19-05-2010 19:27 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker	
Met feiten kweek je geen sympathie of antipathie. Griekenland is voor de
NL-er souflaki, retsina en dansjes met ongelijke maatsoorten. Zuid
Europa is voor ons Knoflakije, Noord Europa is Ikearije en Oost Europa
Wodkarije. Griekenland kan zich daarom beter druk gaan maken over de
volgende inzending van het Eurovisie Songfestival dan over geld . Hoppa !


Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
	
arica schreef op 20-05-2010 01:03 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker	
Beste Evangalos & Dimitris!

Jullie beiden zijn wetenschappers aan gerenommeerde Universiteiten in
Nederland.
Ik zal me dus aan, voor iedereen verïfiëerbare DATA houden!

0. In 2008 en 2009 heb ik met mijn camper door jullie schitterende land
rondgezworven (n.b hele jaren d.w.z. dus òòk ´s-winters!) en heb me soms
erg boos gemaakt!

1. Regelmatig haalde de VUILNIS de internationale pers. Alhoewel de EU
kapitalen aan subsidies gaf voor vuilverbrandings-ovens hoopten de
vuilnis zich regelmatig op in b.v. Gythio, Corinthe. De vuilnis werd
liever ´s-nachts in zee gedumpt, hetgeen natuurlijk niet best voor de
visstand is. Die visstand was toch al aller belabberst omdat er decennia
met dynamiet gevist was!

2. Jullie vragen om SOLIDARITEIT? Prima maar waar is de onderlinge
solidariteit tussen de Grieken zelf? ´Mooi´ voorbeeld is de olijfolie!
Een gezamenlijke olijf-olie-pers (een coöperatie) moet men in
Griekenland met de lamp van Diogenes in de hand zoeken! Tweemalen per
jaar wordt dan ook de olijven-oogst opgekocht door Italianen, die in
Italie de olijf-olie persen. In een Griekse supermarkt vind je dus ...... ?!
Eerst zelf gaan/leren samenwerken en dan pas om solidariteit van anderen
vragen!
Veel touristische projekten komen door het gebrek aan samenwerking
tussen de Grieken zelf niet van de grond. Voorbeeld: Porto Kagio in
Mani. Paradijslijke baai, maar de hotel- en reatauranthouders vechten
elkanders de baai uit!

3. Statistieken! Jullie verwijzen naar de statistieken, terwijl jullie
zèlf weten als wetenschapper (ben ik ook geweest) dat statistieken de
´hoer´van de wetenschapper zijn! En DàT wisten jullie politici de
afgelopen decennia òòk, vandaar dat zij deficieten decennia verbloemden
middels gemanipuleerde statistieken!

4. Belasting betalen! Één van de machtigste financiële èn politieke
machten in Griekenland is de (Staats!!!) Grieks Orthodoxe Kerk! Veel
Grieken kopen hun ´zieleheil´ in het hiernamaals af door geld en/of land
te schenken aan die kerk! Toen ik er rondzwierf waren er de nodige
corruptie affaires in jullie schitterende land vanwege land-verkoop aan
grote internationale investeerders juist door die (Staats) Grieks
Orthodoxe Kerk ..... weet je nog wel? En het ´opperhoofd´ van deze kerk
woont in een schitterend plaleis in Athene, heeft een jaarsalaris van 20
miljoen Euro, rijdt rond in de duurste MB en heeft een helicopter!
Toen het niewe ´opperhoofd´ aantrad (de patriarch van Sparta) werd hem
gevraagd:¨Waarom een helicopter?¨. Zijn antwoord:¨Dan ben ik snel weer
in Athene om te kunnen bidden!). Ik lieg niet, zag interview met eigen
ogen op de T.V.!
Betaalt de (Staats) Grieks Orthodoxe Kerk belasting???

5. Zwarte markt en zwart geld! Gigantisch in Griekenland! Hoeveel
Grieken hebben niet een (extra) bankrekening op Cyprus of in omliggende
landen?
Hoe vaak heb ik op een terrasje gezeten of in een restaurant gegeten,
waar over de prijs te onderhandelen viel? Werden die inkomsten aan de
belasting opgegeven?

6. Illegale, onderbetaalde arbeids-krachten! Overal zijn ze er:
Albanezen, Roemenen, Afghanen, Pakistani etc.. Ze werken in de keukens,
poetsen etc.!

7. In Griekenland overheerst nog de ´clan´-, familie-, geboortedorp-
financieel-economische cultuur! Beperkt, gesloten, incestueus! NO open
society, zou Popper zeggen!

8. Griekenland kende geen KADASTER! In 2007 gaf de EU veel geld om een
kadaster te maken. De direkteur van dat nieuwe kadaster reed in een
gepantserde auto en had een kogelvrij vest om (n.b. zijn chauffeur ken
ik!). Meerdere malen was er een aanslag op hem gepleegd door woedende
´land-eigenaren´! Hoe kan je land belasten als niemand weet van wie het
land is? Recentelijk voorbeeld zijn de illegale tienduizenden zwembaden
in Athene!

9. Dat Griekenland één van de pijlers van onze beschaving is, is
gedeeltelijk waar! Zoals jullie weten is die MYTHE vooral ontstaan in de
19e eeuw, in de Romantiek! Een Archimedes woonde en werkte zijn hele
levenlang in Syracuse/Sicilë. Pythagoras was een Macedoniër en vele
(basis) filosofen kwamen uit Klein Azië! Slechts een 50 jaren (in de 5e
eeuw voor Chr) bloeide Athene zowel economisch als
geesteswetenschappelijk: Socrates (die men om zeep hielp), Plato (oké
die vocht in de voorste linies bij Platea tegen de Persen en
Aristoteles! Maar reeds toen al liep er een Diogenes rond, die de
corruptie etc. aan de kaak stelde!

10. Prijs-kwaliteit-service verhouding! Laatste decennia verslechterde
deze verhouding af en toe hemel-schreiend! Ach .... die noordelingen (na
een koude winter) kwamen toch wel en als ze ´s-avond verbrand op een
terrasje zaten te genieten van een schitterende romantische
zons-ondergang, dan kon je hun alles tegen absurde prijzen in de maag
splitsen!
Overal in Griekenland werden dan ook door buitenlandse reis-organisaties
resorten, compounds gebouwd om in ieder geval die
prijs-kwaliteits-verhouding een beetje onder controle te krijgen. N.b.
bijna alles werd dan overgevlogen uit de ´moederlanden´ en het personeel
kwam er ook vandaan!

11. Jullie (weinige!) cultuur-restanten! Veel meer van jullie culturele
erfenis is te zien op Sicilië, in Klein Azië en ...... in het British
National Museum! En nu niet brullen dat die laatsten gejat zijn! NEEN!
De Grieken zelf waren totaal niet geïnteresseerd in hun ´erfgoed´. Wie
hebben de opgravingen in Epidaurus gedaan en bekostigd? In Olympia? In
Mycene etc.? De Fransen, de Duitsers, de Engelsen, de Amerikanen etc.
maar niet de Grieken. Recentelijk voorbeeld is de bouw van jullie
(schitternde) Nationale museum aan de voet van de Acropolis!
Jaaaaaaaaaaaaaren geduurd door onderlinge twisten, geruzie en de kosten
gierden natuurlijk uit de pan!

Beste Evangalos & Dimitris, ik kan nog zo een closetrol vol schrijven!
Ik heb nog steeds vrienden in Griekenland en die e-mailden me: Pieter
het was tot nu toe één groot feest, maar de party is over .....! (stond
ook in een interview in The Economist van vorige week).
Wel benadrukten ze dat Griekenland 3 internationale grote problemen
heeft waar weinig of geen aandacht (internationaal) aan besteed worden n.l.:
1. de drugs-handel
2. de mensen-handel
3. de wapen.handel

Allemaal (bovenstaande) jammer! Na 2 zwerfjaren had ik het wel gezien!

En natuurlijk: Nederland is ook geen heilig-boontje! Ga ´s-zomers maar
eens aan de Nederlandse kusten kijken!!! Maar zo bruin als de Grieken
het gebakken hebben .... !
De enige die in 1981 tegen de Griekse toetredinng tot de EU en later de
Euro stemde was minister Zalm!

Bovenstaande DATA zijn allemaal te verifiëren en ik kan het ´bewijzen´
met foto´s (b.v. de vuilnis)!

Sans rancune
en zonde van jullie schitterende land!

p.s. las afgelopen week ergens het volgende voorstel om Griekenland
direkt te helpen: Maak een vakantie van minstens 2 weken in Griekenland
100% aftrekbaar van de Nederlndse belastingen! Prima voorstel, maar
...... dan moeten de grieken zelf de kosten-kwaliteits-service
verhouding fors verbeteren!


Deze reactie is okDeze reactie is niet ok
	
Manic-Star schreef op 21-05-2010 09:25 Waarschuw de redactie
Deze reactie is van een geregistreerde gebruiker	
Mijn verloofde is een griek. En als je verloofde griek is, dan bekijk je
de dingen toch wel anders. Ja, er is veel corruptie. Nee, daar is niet
iedere griek verantwoordelijk voor. Mijn schoonfamilie werkt zich de
blubber. Klokjerond. Mijn schoonzus geeft muziekles op haar eigen
muziekschool (even voor de beeldvorming, hier betaal je 200 euro per
maand voor muziekles, daar betaal je 50 euro per maand, see the
difference??). Naast haar lessen, die ze de hele dag door geeft, gaat ze
's avonds meteen door naar een restaurant, waar ze muziek maakt. Dat is
noodzakelijk, want anders komt ze niet rond.
Dus, ze werkt van 's ochtends 7 uur (ja zo vroeg want de school moet ook
nog schoon! En daar waar wij Nederlanders bang zijn om vieze handen te
krijgen, doen zij het daar zelf, ze hebben de luxe ook niet om het te
laten doen) tot 's nachts 3 a 4 uur. Again, see the difference?

Mijn schoonvader en moeder idem dito. Werken zich een slag in de rondte.

En ja, dan doet het pijn te lezen dat iedereen hier zo'n ongezouten
mening heeft. Ja, er is corruptie, ja er is besodemieterd maar
potverdorie, GENERALISEER NIET ZO.

Dan gaan er mensen roepen 'ja maar dat is een uitzondering'. Nee dat is
het niet. Want die mensen die op de eilanden leven, die kunnen niet
anders. In de grote steden als Athene en Thes'niki daar zijn banen te
vinden. Daar is ook veel meer overheid. Maar in het land, de eilanden
etc. Geloof mij maar. Die mensen hebben het moeilijk. Dankzij de vorige
overheden die zo verschrikkelijk corrupt waren. Ik ken zo ongeveer
iedereen in het stadje waar mijn familie woont, en er is geen
uitzondering op. Op de politie en het 'stadhuisJE' na.

Maar zo schoon zijn wij ook niet hoor. Want ons aller ABP en ons aller
banken, diezelfde banken die ons aller Wouter Bos zo nodig moest redden
(ja ook dat was noodzaak maar toch even voor de beeldvorming), die
hebben tegelijkertijd massaal misbruik gemaakt van landen als
Griekenland, Spanje etc. door massaal daar obligaties aan te trekken.
Was voordelig. Over de ruggen van de mensen daar. De gewone mens. En nu
janken dat ze misschien wel verlies zullen lijden. Ja duhuh, risky
business die financien.

En Duitsland? Ach, die moeten ook niet zo huilen, zelfde laken een pak.
Janken janken janken, maar ondertussen niet janken als ze er gebruik van
kunnen maken.

Ik praat beslist niet goed wat er daar gebeurd is, maar het is niet zo
zwart wit als sommige mensen beweren. En het zijn nog altijd mensen.
Mensen met gevoel en een hart net zoals u en ik. Maar ook mensen die u
en mij altijd weer hartelijk zullen omarmen, in hun huis zullen opnemen
en terwijl ze zelf amper te eten hebben zult u nooit iets te kort komen.
Dat is ook Griekenland. Maar daar denken we uiteraard even niet aan.
Want tja, velen zien jammergenoeg liever de negatieve kanten.

Ik vind het jammer. Dit land is zo verschrikkelijk intolerant aan het
worden. En waarom? Als je het mij vraagt vaak blinde volgingsdrang en
onwetendheid. Angst is naar mijn mening onwetendheid. Veroordeel niet
een hele cultuur maar durf naar de mens te kijken, het individu. Want
laten we eerlijk zijn, als we elkaar alleen maar afrekenen op wat een
cultuur doet, nou, dan mag Nederland zich flink in de hoek gaan schamen,
voor wat we nu doen, maar ook voor wat we in onze geschiedenis niet
allemaal aan horror hebben veroorzaakt!! Dan is Griekenland heilig bij
Nederland hoor.

Ik persoonlijk leer liever een individu kennen. Maar vrij land, ieder
heeft zijn mening en daar recht op. En ik heb het recht me daar soms
verdrietig over te voelen.

En dat wou ik maar even kwijt.

Met vriendelijke groet,

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********