D66'er vergelijkt steun aan Griekenland met hulp na WO II

Fritz van Rikxoort fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Sun Mar 21 16:02:21 CET 2010 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik ben het wel met je eens, Cees,

Dat de EU en de Monetaire Unie hun eigen broek moeten ophouden, en zich niet
via het IMF kunnen blijven verschuilen. 
Dan is het vanzelfsprekend dat er meer opties moeten zijn dan een land uit
de Monetaire Unie te zetten. 
Dus een eigen Europees Monetair Fonds is een goed idee, om de Euro en de
Monetaire Unie overeind te houden. 
Zowel het aanzien en de kracht, als de aantrekkelijkheid als politieke en
handelsparner, van resp. de Europese en Monetaire Unie en de Euro zijn in
het geding. 

Het zou ook wat zijn als de VS zich ook niet gebonden acht aan en
medeverantwoordelijk voor het falen van deelstaten om ze dan maar terzijde
te schuiven of het IMF deelstaten te laten helpen. 

Ook al gaat het om veel meer dan gezichtverlies, gezichtsverlies is denk ik
op lange termijn het schadelijkst voor alle EU-landen.

Overigens zou een Europees Monetair Fonds geenzins minder streng mogen zijn
dan het IMF, al past het de EU met zijn toch al ruime financiële steun aan
armere landen, ook de welvaart en het welzijn van burgers en de groeikansen
van EU-landen mee te wegen, ook op korte termijn. 

Ook de vrijheid van personenverkeer binnen de EU pleit daarvoor. Immers
anders dan bij arme landen buiten de EU zullen EU-burgers aan
arbeidsmigratie doen naar rijkere EU-landen, als de economie in hun land op
korte termijn te veel schade ondervindt van te harde of te snelle
maatregelen om de overheidsfinanciën er op orde te brengen.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Cees Binkhorst
Sent: Sunday, March 21, 2010 3:16 PM
To: Discussielijst over D66
Subject: Re: D66'er vergelijkt steun aan Griekenland met hulp na WO II

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

In de NRC van 9maart10 staan er twee artikelen over.

Een van die artikelen brengt een merkwaardige ontwikkeling naar voren: 
Merkel is bang voor de 'no bail out'-clausule in het verdrag van 
Maastricht. Zodra ze daar van af zou wijken, verwacht ze, zal het 
constitutioneel hof in Karlsruhe haar terechtwijzen.
Ofschoon het verdrag alléén regelt dat de EU-landen géén plicht hebben 
elkaar te helpen.

Maar het andere artikel refereert aan een voorwaarde in de overeenkomst 
  bij de totstandkoming het Europese monetair stelsel aan een Europees 
Monetair Fonds 'binnen twee jaar' na het aangaan van dat monetair 
stelsel in 1978.

Groet / Cees

PS. Ben nog steeds van mening dat als dit binnenbrandje niet door de EU 
zelf wordt geblust de EMU géén vertrouwen zal krijgen. Dit brengt voor 
diverse banken weer extra winst in het laatje, en zal daarom door hun 
aktief worden tegengewerkt (al dan niet met behulp van hun regering).

Cees Binkhorst wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Ernst Debets wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Voor het eerst ben ik het inzake een onderwerp eens met moeder overste
>> (Angela Merkel).
> 
> Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel heeft hierin haar mening gewijzigd 
> volgens mij. Weet eerlijk gezegd niet waarom, heb ik niet gevolgd.
> Typisch Duits trekje, al die titels en bijbehorende benaderingswijze ;)
> 
>> In het uiterste geval moet Griekenland uit de Euro gezet worden. Ik 
>> was in
>> 1998 al aan het twijfelen of we echt wel op de zuidelijke EU staten 
>> zaten te
>> wachten met de Euro, waar wij (de "rijke" EU landen) voor het 
>> faillissement
>> van de firma's List & Bedrog zouden moeten gaan betalen.
> 
> Ik denk dat het beter is om je af te vragen waarom toendertijd niet 
> doorgevraagd is.
> Volgens mij wilde men toen de waarheid niet weten, omdat het niet uitkwam.
> Overigens is het niet eens mogelijk om een land er uit te zetten. En het 
>  Europese Hof laat niet met zich sollen, dit hebben ze al meermalen 
> laten blijken en minstens éénmaal gezegd.
> De integratie is al verder dan menigeen denkt.
> 
>> Het probleem heeft nu (ondersteund door een louche zakenbank op Broad
>> Street) lang genoeg doorgeetterd . Inderdaad Cees, het is mede 
>> veroorzaakt
>> door de Griekse Politieke elite. Griekenland is echter een democratie 
>> (het
>> woord democratie is hier uitgevonden: Demos= Volk; Krazein =
>> Redeneren/Schreeuwen). Als de politieke elite er een zootje van maakt 
>> dan ga
>> ik niet jammeren dat de bevolking de dupe is: Ze hebben zelf voor deze
> 
> Die huidige Papandreou is volgens mij de derde 'gekozen' generatie? 
> Toch? ;)
> 
>> regering gekozen en wie z'n achterste brandt moet op de blaren zitten.
>>
>> Misschien wat kort door de bocht, maar een dergelijk standpunt zullen de
>> andere EU landen ook tegenover Nederland innemen als (wat God verhoede)
>> Wilders het hier voor het zeggen krijgt.
> 
> Zou die wel willen, maar daar ziet het niet naar uit.
> Maar al die rechtse praatjes speelt hem wél in de kaart.
> 
> Groet / Cees
> 
>>
>> Ernst Debets/
>> Zaanstad
>> -----Oorspronkelijk bericht-----
>> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens 
>> Fritz
>> van Rikxoort
>> Verzonden: vrijdag 19 maart 2010 20:32
>> Aan: 'Cees Binkhorst'; 'Discussielijst over D66'
>> Onderwerp: RE: D66'er vergelijkt steun aan Griekenland met hulp na WO II
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Zijn de Grieken alleen slachtoffer van buitenlandse indringers,
>> of profiteerden ze ook van te lage belastingen,
>> te ruime overheidsuitgaven,
>> veel te vroege pensioenen (er zijn ambtenaren in de 40 met pensioen)
>> enzovoort?
>>
>> Moeten zuiniger landen waar burgers wel bijna voldoende belasting 
>> betaalden,
>> minder profiteerden van te hoge overheidsuitgaven,
>> en die minder schuld opbouwden,
>> dan maar collecteren onder hun belastingbetalers?
>>
>> Lijkt me niet hoor, via de EU steunen we investeringen in armere 
>> landen meer dan voldoende...
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On 
>> Behalf
>> Of Cees Binkhorst
>> Sent: Friday, March 19, 2010 7:19 PM
>> To: Discussielijst over D66
>> Subject: Re: D66'er vergelijkt steun aan Griekenland met hulp na WO II
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Doe het dan uit verlicht eigenbelang?
>> De Griekse bevolking wordt de dupe van mensen zoals ten Broeke.
>> Zij verdienen dat NIET, in tegendeel, zij verdienen alle mogelijke hulp.
>>
>> Daarnaast speelt dat deze ellende is veroorzaakt door de Griekse 
>> 'elite'   (ander woord voor rapalje eigenlijk) en winstbeluste banken. 
>> Als je het door het IMF laat oplossen, maken die banken NOG EEN KEER 
>> WINST, doordat de rente dan omhoog gaat en de Euro (koers) omlaag.
>>
>> Gun je ze dat? Ik niet!
>>
>> Groet / Cees
>>
>> Henk Elegeert wrote:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> D66'er vergelijkt steun aan Griekenland met hulp na WO
>>>
>>
II<http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/260959/D66er-vergelijkt-s

>>
>> teun-aan-Griekenland-met-hulp-na-WO-II.htm>
>>> vrijdag 19 maart 2010 10:46
>>>
>>> D66-Europarlementariër Sophie in ’t Veld vergelijkt de hulp van 
>>> Europa aan
>>> Griekenland met de Marshallhulp van Amerika aan Europa na de Tweede
>>> Wereldoorlog. De vergelijking komt haar op hoon te staan van VVD-Tweede
>>> Kamerlid Han ten Broeke.
>>>
>>> [image: Sophie in 't Veld vergelijkt de situartie in Griekenland met die
>> van
>>> Europa na WO II]Sophie in 't Veld vergelijkt de situartie in Griekenland
>> met
>>> die van Europa na WO II
>>>
>>> D66 en de VVD zijn het oneens over de steun aan Griekenland. Maar beide
>>> partijen zitten in het Europees Parlement gezamenlijk in een fractie: de
>>> Alliantie van Liberalen en Democraten voor Europa (ALDE). Het is de
>> fractie
>>> van liberale en democratische stromingen in Europa en heet en heeft 
>>> totaal
>>> 84 leden waarvan drie van de VVD en drie van D66.
>>>
>>> Dat gebeurde tijdens het debat in de Tweede Kamer over de Europese hulp
>> aan
>>> Griekenland met minister van Financiën Jan Kees de
>>> Jager<http://www.elsevier.nl/web/10122218/Artikel/Jan-Kees-de-Jager.htm>
>>> (CDA)
>>> en premier Jan Peter Balkenende (CDA).*
>>> *
>>>
>>> *Belastinggeld*
>>> VVD-Kamerlid Han ten Broeke vroeg zich tijdens het debat op twitter af
>>> waarom Griekenland met behulp van Nederlandsbelastinggeld uit de brand
>> moet
>>> worden
>>
geholpen<http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/260903/Angela-Merkel-ter

>>
>> uggefloten-Griekenland-moet-naar-IMF.htm>.
>>> D66-Europarlementarier In ’t Veld is het daar niet mee eens.
>>>
>>> Zij beantwoordt de vraag van Ten Broeke met het argument dat de 
>>> Amerikanen
>>> het verwoestte Europa na WO II steunden met de Marshallhulp.
>>>
>>> *WO II*
>>> ‘Niet van onze belastingcenten"...? En als de Amerikanen dat in 45 eens
>>> hadden gezegd....(ook voor andermans rotzooi),’twittert In ’t
>>> Veld<http://twitter.com/SophieintVeld/status/10687910376>
>>> .
>>>
>>> Volgens Ten Broeke past een vergelijking met de Tweede Oorlog niet in de
>>> discussie over Griekenland. ‘Licht uit? Oorlog? Beste @SophieintVeld
>>> Marshallhulp gelijk stellen met Griekse bail-out. Te pathetisch,’ 
>>> twittert
>>> Ten Broeke <http://twitter.com/hantenbroeke/status/10688020650>.
>>>
>>> *Ander voorbeeld*
>>> In 't Veld erkent vrijdag tegenover elsevier.nl dat het onhandig van 
>>> haar
>>> was om de Tweede Wereldoorlog bij de discussie te betrekken. 'Het was
>> beter
>>> geweest om een ander voorbeeld te gebruiken.'
>>>
>>> Ze benadrukt dat het haar te doen was om de solidariteit van de 
>>> Amerikanen
>>> te vergelijken met de solidariteit die Europa moet tonen met de Grieken.
>>> 'Natuurlijk hebben die Grieken het aan zichzelf te wijten, maar het gaat
>> ook
>>> om de stabiliteit van de eurozone,' aldus In 't Veld.
>>>
>>> "
>>>
>>> Maar ja, zijn wij dan 'Amerikanen' die zo'n arm land blijvend aan 
>>> zich wil
>>> binden, of hebben wij plannen voor een oorlog tegen Irak? :) Bovenal, 
>>> wij
>>> hebben ook bestuurders die ... ;)
>>>
>>> Henk Elegeert
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG - www.avg.com Version: 9.0.791 / Virus Database: 
>> 271.1.1/2755 - Release Date: 03/18/10
>> 20:33:00
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: 
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 9.0.791 / Virus Database: 271.1.1/2760 - Release Date: 03/20/10
20:33:00

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

More information about the D66 mailing list