Henk en Wouter niet op de hoogte

Sat Mar 13 18:20:28 CET 2010

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/verslagen/plenaire_vergadering_18_februari_2010.jsp#0

Zie besluitvorming Uruzgan
...

De heer *Pechtold *(D66):

Voorzitter. Dan heb ik een vraag aan minister Bos. Het was u niet bekend dat
de brief zowel qua strekking en inhoud als qua timing, rond 4 februari, kon
komen?

Minister *Bos*:

Nee.

...

"

Ik zei:

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Henk Elegeert
Sent: Wednesday, March 10, 2010 9:17 AM

"Bos had immers aangegeven niet op de hoogte te zijn geweest van het
verzoek."

Dus hoezo 'mijn vergissing' ?

Henk Elegeert

Op 13 maart 2010 16:30 schreef Fritz van Rikxoort
<fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk,
>
> Wat heeft dat allemaal nu te maken met je vergissing, die Bos zelf meteen
> introk, dat hij niet op de hoogte was van waar het NAVO-verzoek vandaan
> kwam?
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Henk Elegeert
> Sent: Saturday, March 13, 2010 4:15 PM
> To: Discussielijst over D66
> Subject: Re: Henk en Wouter niet op de hoogte
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Op 13 maart 2010 15:02 schreef Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl>het volgende:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > -----Original Message-----
> > From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On
> Behalf
> > Of Henk Elegeert
> > Sent: Wednesday, March 10, 2010 9:17 AM
> >
> > "Bos had immers aangegeven niet op de hoogte te zijn geweest van het
> > verzoek."
>
>
>
> Misverstanden Uruzgan opmaat voor
> val<http://www.bnr.nl/artikel/14245633/misverstanden-uruzgan-opmaat-val>
>
>
>  DEN HAAG (ANP) - Het kabinet wist een nieuwe ruzie over de toekomstige
> bijdrage van Nederland in Afghanistan vorige week nog te sussen. Maar in de
> nacht van vrijdag op zaterdag ging het alsnog mis in de ministersploeg van
> CDA, PvdA en ChristenUnie. Een overzicht van de meest recente
> ontwikkelingen:
>
> *2 december 2009:* De Verenigde Staten presenteren een nieuwe strategie
> voor
> Afghanistan en vragen bondgenoten, dus ook Nederland, actief te blijven en
> het liefst meer troepen te sturen.
>
> *4 december:* Premier Jan Peter Balkenende zegt dat ons land een
> ,,buitenbeentje'' zou zijn in de NAVO als het niets meer doet in
> Afghanistan.
>
> *9 december:* De top van het kabinet spreekt met de drie meest betrokken
> ministers over Afghanistan. Aanleiding zijn de verzoeken aan Nederland van
> de Amerikaanse regering en van de NAVO om de militaire aanwezigheid in
> Afghanistan te verlengen. In de maanden ervoor was achter de schermen al
> oriënterend over een toekomstige rol gesproken.
>
> *12 december:* PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer zegt dat haar
> achterban
> niet hoeft te twijfelen aan het fractiestandpunt dat als de missie in
> Uruzgan eind 2010 is beëindigd, daar geen nieuwe missie komt en ook geen
> andere grote Nederlandse missie in Afghanistan.
>
> *5 januari 2010:* De top van het kabinet en de meest betrokken ministers
> hervatten hun zoveelste overleg, maar dat schiet amper op. De vakbonden
> zijn
> intussen milder gestemd over een langer verblijf in Uruzgan.
>
> *28 januari:* De ministers Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Bert
> Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) krijgen op de Afghanistantop in Londen
> opnieuw van diverse kanten informeel het verzoek om langer in Uruzgan te
> blijven.
>
> *4 februari:* De NAVO vraagt premier Balkenende officieel per brief of
> Nederland een jaar langer actief kan blijven in Uruzgan om de Afghaanse
> veiligheidsdiensten daar te trainen.
>
> *11 februari:* Vicepremier en PvdA-leider Wouter Bos maakt duidelijk dat
> het
> NAVO-verzoek voor hem en zijn partij geen optie is. Ook stelt hij dat hij
> niet wist dat er zo'n verzoek zou komen. Volgens CDA-minister Maxime
> Verhagen (Buitenlandse Zaken) waren alle contacten met de NAVO ook met Bos
> afgestemd. Volgens Bos moet er sprake zijn van een misverstand.
>
> *12 februari:* Het kabinet probeert de misverstanden over het NAVO-verzoek
> uit de weg te ruimen.
>
> *16 februari:* Wouter Bos zegt dat het kabinet deze week een besluit moet
> nemen over de toekomstige bijdrage van Nederland in Afghanistan.
>
> *17 februari:* In een overleg van de top van het kabinet en de drie meest
> betrokken ministers zegt de PvdA definitief nee tegen het NAVO-verzoek voor
> een nieuwe missie in Uruzgan en eist de partij dat het kabinet vrijdag
> besluit het verzoek af te wijzen. De partijen gaan geïrriteerd uiteen. De
> rest van de dag heerst er een crisissfeer aan het Binnenhof.
>
> *18 februari:* Een Kamerdebat legt de controverse tussen CDA, PvdA en
> ChristenUnie openlijk op tafel. De bewindslieden spreken elkaar tijdens het
> debat tegen. De oppositie spreekt van een wanvertoning.
>
> *19/20 februari:* Een hele dag probeerden de partijen een oplossing te
> vinden, maar halverwege de nacht van vrijdag op zaterdag besloten de
> PvdA-bewindslieden eruit te stappen. Zij bleven eisen dat het NAVO-verzoek
> meteen van tafel ging, CDA en ChristenUnie weigerden dat.
> "
>
> Echter niets over NAVO-verzoek conform de voorwaarden van 2 februari ...
>
>
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258172/Bos-geeft-Verhagen-gelijk-
> in-misverstand-NAVOverzoek.htm?rss=true
>
> Bos geeft Verhagen gelijk in 'misverstand' NAVO-verzoek
>
> vrijdag 12 februari 2010 16:00
>
> Het 'misverstand' tussen vice-premier Wouter Bos (PvdA) en minister Maxime
> Verhagen (CDA) van Buitenlandse Zaken is weer opgelost. Bos zei eerst dat
> Verhagen hem niet had ingelicht over een verzoek van de NAVO, maar neemt
> die
> beschuldiging nu terug.
>
> [image: Maxime Verhagen en Wouter Bos in de Tweede Kamer. De kou is even
> uit
> de lucht]Maxime Verhagen en Wouter Bos in de Tweede Kamer. De kou is even
> uit de lucht
>
> *Lees de letterlijkekabinetsverklaring
> <
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258178/Kabinetsverklaring-misver
> stand-NAVOverzoek.htm>die
> Bos na de ministerraad heeft voorgelezen*
>
> *Geruzie tussen Bos en Verhagen
> *
>
> Dat zei minister Bos
> <http://www.elsevier.nl/web/10120486/Artikel/Wouter-Bos.htm>na
> afloop van de ministerraad.
>
> *Twee misverstanden*
> Volgens Bos waren er de afgelopen dagen twee misverstanden ontstaan.
>
> De eerste is dat de PvdA het NAVO-verzoek voor een trainingsmissie in
> Uruzgan zou steunen. Fractieleider Mariëtte Hamer
> <http://www.elsevier.nl/web/10157755/Artikel/Maritte-Hamer.htm>is
> daar schuldig aan: zij zei tijdens het fractieleidersdebat op Radio 1
> vorige
> week wel wat te zien
> <
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/257694/PvdA-en-CDA-zien-wel-wat-
> in-NAVOplan-Afghanistan.htm>in
> het verzoek van de NAVO. Dat is niet het
> geval<
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258024/PvdA-zet-conflict-op
> -scherp-NAVOverzoek-geen-optie.htm>,
> zei Bos nu.
>
> *Niks gevraagd*
> Verder ontstond donderdagavond plotseling een conflict tussen Verhagen en
> Bos over hetzelfde
> NAVO-verzoek<
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/258005/NAVO-smeekt-
> Nederland-blijf-nog-een-jaar.htm>
> .
>
> Normaal gesproken doet de NAVO alleen een verzoek als het vooraf al weet
> dat
> het wordt ingewilligd. Een afwijzing is daarom zeer ongebruikelijk.
>
> Vice-premier Bos zei gisteravond dat hem van tevoren niks is gevraagd.
> Volgens CDA-minister Verhagen
> <http://www.elsevier.nl/web/10120757/Artikel/Maxime-Verhagen.htm>was
> het verzoek wel degelijk vooraf besproken in de ministerraad.
>
> Bos geeft nu aan dat Verhagen ‘altijd zorgvuldig’ is geweest en dat er
> altijd goed overleg is geweest.
>
> *Uitgesteld*
> Ondanks dat deze ‘misverstanden’ nu zijn opgelost blijft er grote
> verdeeldheid<
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/258066/CDA-woest-om-
> dubbelspel-PvdA-over-NAVOverzoek.htm>
> over
> wat te doen met het NAVO-verzoek.
>
> Een beraad hierover is uitgesteld
> <
> http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/257983/Afghanistanberaad-uitges
> teld-naar-volgende-week.htm>en
> wordt volgende week gehouden, als premierJan Peter Balkenende
> <http://www.elsevier.nl/web/10120475/Artikel/Jan-Peter-Balkenende.htm
> >(CDA)
> weer terug is
> <
> http://www.sportweek.nl/overige/128810/OS_2010_Balkenende_scheurt_door_stra
> ten_van_Vancouver>van
> de Olympische Spelen in Vancouver.
>
> Door Robin van der
> Kloor<http://www.elsevier.nl/web/Auteur.htm?dbid=61&typeofpage=71806>
>
> "
>
> Misverstand ?? "De eerste is dat de PvdA het NAVO-verzoek voor een
> trainingsmissie in Uruzgan zou steunen. "
>
> Over het tweede (de vorm vs de inhoud vd brief) is (nog steeds) geen
> duidelijkheid/eenduidigheid te (ver)krijgen.
>
>
> Kabinetsverklaring 'misverstand' NAVO-verzoek
>
> vrijdag 12 februari 2010 16:36
>
> Hieronder volgt de letterlijke verklaring die vice-premier Wouter Bos
> (PvdA)
> na de ministerraad van 12 februari 2010 heeft voorgelezen over het ontstane
> misverstand rond het NAVO-verzoek.
>
> In de ministerraad is de onduidelijkheid besproken die in de media ook is
> ontstaan over de aanleiding van het verzoek van de NAVO aan Nederland
> betreffende een andere, nieuwe missie in Uruzgan. In de ministerraad is
> vastgesteld dat gedurende met name de laatste vier maanden intensief en
> veelvuldig overleg heeft plaatsgevonden over Afghanistan tussen de zes
> meest
> betrokken bewindspersonen.
>
> Daarbij is gesproken over opties en mogelijkheden voor een eventuele
> Nederlandse bijdrage in Afghanistan na afloop van de huidige missie in
> Uruzgan. Die gesprekken waren inventariserend en onderzoekend van aard en
> daarbij is geen enkele committering aangegaan of op geen enkele wijze
> vooruitgelopen op een Nederlands kabinetsbesluit.
>
> *Goed overleg*
> Op basis van deze besprekingen is contact onderhouden met de NAVO teneinde
> een beeld te krijgen van de prioriteiten en posterioriteiten van de ISAF en
> van de mate waarin eventueel door Nederland te stellen randvoorwaarden voor
> bepaalde opties zouden kunnen worden vervuld.
>
> De minister van Buitenlandse Zaken heeft in goed overleg met de betrokken
> bewindslieden contact onderhouden met de secretaris-generaal van de NAVO en
> deze heeft in het licht van die contacten het inmiddels bekendgemaakte
> verzoek aan Nederland gericht.
>
> Zoals in de kennisgevingsbrief van 9 februari ook is vermeld, onderzoekt de
> regering thans de mogelijkheid en de wenselijkheid van de door de NAVO
> verzochte missie in Uruzgan evenals die van andere opties."
>
> ... daarbij is geen enkele committering aangegaan of op geen enkele wijze
> vooruitgelopen op een Nederlands kabinetsbesluit ??
>
> Een dergelijk verzoek gaat normaliter pas de deur uit als er
> overeenstemming
> is !!
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2742 - Release Date: 03/12/10
> 20:33:00
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********