de anti-mediator

[Hein Wvm]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

On Sun, 31 Jan 2010 12:19:49 +0100, Erik van den Muijzenberg <muijz at DDS.NL>
wrote:

>Excuses dat ik hier even op antwoord. 

Even, even...het is weer één onbeheerst liederlijke op de man spuugpartij
ngeworden. Bied dáárvoor je excuses maar aan. Die accepteer ik dan, want ik
ben een tolerant en goedgeluimd mensch.  


> De champagne kwam denk ik uit
>Champagne (wijn die niet uit Champagne komt mag geen champagne
>heten);


Wat een inzicht! Champagne komt uit de champagne. Ik sta paf van deze
werkelijk hoogst originele en intelligente doorbraak van onze kennis. Die
Muijz. Ik zal hem nog wat helpen: kaas komt uit Alkmaar en aardappel uit
Oost Groningen, Italiaanse tom,aten komen, nee maar, uit Italië en Hein komt
uit Amsterdam. Oh ja, en Muizenbabbel komt uit een dorp met 2 miljoen
inwoners van nét over de grens. Maar dat dorp is lastig te vinden want
behoort niet tot de bestaande orde.  

 
>(In het grijze verleden heb ik nog meegemaakt .,..

Jaja Opa, vertelt u rustig verder.

>Maar goed, om even op de stelling in te gaan - 

Inderdaad, zullen we even terugkeren bij de les?

> Wat is de stelling? 

Korte termijn geheugenverlies da het 50ste levensjaar komt veelvuldig voor.
Misschien dat Siberische Ginseng een handje kan helpen? 

Nu,
>ik neem aan: het marxisme deugt niet, wegens de aberraties van één
>of meer voormannen - analoog kan worden gesteld dat het kapitalisme
>niet deugt. Er zijn immers ook wel een paar corrupte kapitalisten te
>vinden. Of is dat een pleonasme?

Nee. U bedrijft hier de zogeheten stropop drogredenering. U citeert volledig
bezijden de het werkelijk gezegde en gaat vervolgens over op het afbranden
van dat door u verzonnen onjuiste citaat. Doet me denken aan een patiënt die
een verhaal over een bestuurder en een opgeheven stichting construeert
(ondanks de medicijnen) en vervolgens tot in lengte der dagen dat zelf
verzonnen verhaal blijft aanvallen. In de psychiatrie heeft men diverse van
dit soort gevallen bestudeerd.   


>Kortom, Hein de Braller heeft hier weer eens niets bewezen.
>Enfin, what else is new?

Ik zal het nog een keer uitleggen. Nooit, ik herhaal nooit, ik herhaal nooit
heeft op deze aardbol een communistisch/marxistisch/socialistisch systeem
geopereerd waarbinnen NIET werd gehandeld, gesjoemeld, gesmokkeld of met
geld geknoeid. Overigens geldt deze realiteit ook voor Islamitische of
andere theocratische regimes. De mens wil nu eenmaal handelen, de mens wil
geld verdienen, de mens wil luxe en bezit, zo snel als het kan. De mens,
kortom,  IS van nature bourgeois, om het marxistisch te zeggen.  Er is dus
maar één orde, en dat is de bestaande orde, en elke orde die zich daarvan
los wil maken leidt gewelddadigheid, aangezien de bestaande orde nooit zal
wijken voor een niet-bestaande orde. Vandaar al die bloedbaden bij onze
zogenaamde idealisten en Revolutionairen. Zij willen hun imaginaire,
gewenste, nagestreefde orde *opleggen* aan de bestaande orde, en dat leidt
altijd tot slachtpartijen. Maar daarop wees Burke al (Reflections On The
Revolution In France, 1790). 

>> En jij, en in je voetsporen je adept vd Muizenheuvel, jullie maar  
>> beweren dat arbeiders een "klassenbewustzijn" hebben!
>
>Dus uit het feit dat Honecker corrupt was volgt dat arbeiders geen
>klassenbewustzijn hebben? Leg eens uit?

Zie boven. Honecker was de socialistische voorman, de vader van het
DDR-socialisme. Een pars pro toto. En dat bleek meteen toen de muur werd
neergehaald. Massaal stroomde de socialistische Mitbürger het Westen in om
zich vol te stouwen, voor zover de 100 DM "Begrüssunggsgeld"het toeliet, met
sigaretten, alkohol, chocolade, alle "Kapitalistische" geneugten waar ze
kennelijk jaren en jaren naar verlangd hadden. Wat een proletarisch
bewustzijn, nietwaar? :-))))

>Een deel van hen is overigens inmiddels van een kouwe kermis
>thuisgekomen, en in post-Sovjet Rusland is de gemiddelde levens-
>verwachting circa 20 jaar gedaald. Moskou wordt tegenwoordig
>beheerst door de maffia. Tel uit uw winst.

Inderdaad, maar dat staat geheel buiten de orde van deze discussie. Ik zeg
niet dat de vrije markt zoals die in Rusland is gaan werken fabntastische
resultaten oplevert. Ik zeg slechts dat de mens nu eenmaal vrij wil
handelen, van nature, en dat het "klassenbewustzijn"  een Marxistische
fantasie is.  

>> maar "de bestaande orde" is een ietwat zieke mentale constructie.  
>> Want het vooronderstelt dat er een "niet bestaande orde" zou  
>> bestaan. En welke zou dat dan wezen?
>
>Een andere dan de bestaande.

Inderdaad. Briljante observatie. Dus een niet-bestaande. En opo grond van
een niet-bestaande realiteit, of orde, op grond van een fantasie, een droom
of een waan zou iemand een keus moeten maken voor één van de partijen in het
mediationproces. dat is wat u en uw (anonieme, dus laffe) neefje Antido To
beweren? Ik zou in een arbeidsgeschil moeten zeggen tegen nde werkgever:
luister eens mevrouw, u hebt een gewschil met uw werknemer, maar ik moet u
zeggen dat uw werkemer, als proletarier, als uitgebuitene diir uw
schandakige kapitralistische klasse, volledig gelijk heeft, sterker nog,
mevrouw, ik luister niet naar u, nee, u moet oprotten mevrouw, want
Muizenbil en Doto zeggen me dat ik anders de revolutie tegenhoud, nee,
erger, dat ik kies voor de bestaande orde en niet voor hún orde. Dus nu
oprotten mevrouw en u, meneer de arbeider, uitgebuitene, proletariër, u hebt
helemaal gelijk. 

Ster advies. Ik ga dat eens inbrengen in mijn intevisiegroep. Kijken wat
mijn collega's ervan vinden :-))))))


>Revolutionairen wijken daarin niet zo heel erg af van kapitalisten hoor.
>Die dromen bijvoorbeeld graag van een orde waarin er geen arbeiders
>en dus geen vakbonden meer bestaan.

Pardon? De vakbonden zij mede ontstaan doordat fabriekseigenaren en andere
"kapitalisten" het belangrijk vonden dat de factor arbeid zich organiseerde.
Friedrich Engels, grote vriend én financier van (geldverslindende) Karl
Marx, was nota bene een fabriekseigenaar.  


>Ene Hitler bijvoorbeeld 

Wel eens van Godwins's Law gehoord? Deze discussie hebt u dus verloren. Als
zovelen. Geeft niet. Als mens bent u even waardevol als voorheen. Als
discussiant iets minder overtuigend, to put it mildly. 
(Godwins's Law: degene die over Hitler begint heeft altijd verloren)

En dan gaan we weer over op de Ad Hominem modus, let op: 

>Ach, op het internet valt ook te lezen hoe mediator Hein van Meeteren
>een simpel conflictje poogde op te lossen: liegen, lasteren, afdreiging,
>het nodeloos belasten van het justitieel apparaat met een aangifte
>waarvan betrokkene bijvoorbaat al schijnt te hebben geweten dat deze
>kansloos was etc.

Eerst een mythe creëren van een mengelmoes aan verzinsels, kwaadaardige
projecties en verdraaiing van feiten, om vervolgens dat verzinsel jaren en
jaren te bestrijden. 
Stropop in het kwadraat. U leert het nooit, Muizenbabbel. 

>Het is in dit verband wel leuk om weer even in herinnering te brengen
>wat er gebeurde toen Hein van Meeteren middels een putsch de macht
>greep in een organisatie met 25 inspraak toegezegde donateurs.

Aha! Inmiddels is het een "Putsch"geworden. Nog een jaartje wachten en het
is een staatsgreep. Over vijf jaar heb ik de Derde Wereldoorlog ontketend.
(Mag ik u waarschuwen voor de kwaliteit weed in uw dorp. Er zitten
additieven in die uw denkvermogen ernstig lijken aan te tasten). 

>Maar dat neemt toch niet weg dat zo iemand opereert binnen de bestaande
>maatschappelijke verhoudingen, en alleen al daarmee in de klassenstrijd
>partij heeft gekozen?


Lieve beste Erikje Muizenbabbel, als dat waar is, dan is dit ook waar: de
arbeider anno 2010 opereert binnen de bestaande maatschappelijke
verhoudingen. A.N. Tidoto en U opereren binnen de bestaande maatschappelijke
verhoudingen.  Dat blijkt alleen al uit het feit dat u allen inkomen
incasseert (loon, wedde, beloning, uitkering). 
Volgens uw redenatie hebt u daarmee in de klassenstrijd partij gekozen.
Waarvan acte. 
Prettige zondag nog.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********