Griekenland wordt 3 jaar in bescherming genomen

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Volgens mij beland je nog eens bij de rechtsextremisten, Bert. Fundamentele
kritiek op sociaal-democraten is prima, maar gescheld typeert slechts de
schreeuwerd.

Terzake Griekenland: dat structureel negeren van de begrotingstekorten en op
de pof leven is decennia lang minstens net zo hard bedreven door de
conservatieven! Het is dus een kwestie van politieke cultuur, verwaarlozing
van de overheden, en letterlijk blinde afkeer van bureaucratie bij de burger
die het land in een crisis heeft gestort. Gezien de demonstraties hebben
zowel politieke elite als kiezresmassa nog niks geleerd.

Voor een impressie (van de bureaucratische verhoudingen) is het aardig om
eens een (vertaalde) detective van Petros Markaris te lezen.

hv,u
----

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bertbakker7 at gmail.com>
To: "Martijn Meijering" <mmeijeri at xs4all.nl>
Cc: "Ernst Debets" <edebets1 at euronet.nl>; "Discussielijst over D66"
<d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, April 29, 2010 2:59 PM
Subject: Re: Griekenland wordt 3 jaar in bescherming genomen


REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Helemaal eens met Martijn.
Het had natuurlijk nooit zo ver moeten komen, door het Stabiliteitspact veel
sterker te handhaven. Maar ja, toen dat aan de orde was hadden de
sociaaldemocraten in Duitsland daar geen belang bij (op de pof financieren
is daar een principe). En de laatste jaren idem dito met Bos - een beetje
tekort, dat moest wel kunnen. Waardoor iedere geloofwaardigheid in de
richting van de Zuidelijke lidstaten verloren ging.

Als je geen monetair beleid meer kunt voeren (want één euro, dus geen
devaluatie mogelijk), dan kun je alleen nog loonpolitiek of begrotingsbeleid
voeren. Een strikt begrotingsbeleid, en gematigde loonstijging om de
concurrentiepositie sterk te houden. Geen van beide is door zwakke
regeringen gedurfd, niet door de Grieken, niet door de Spanjaarden, niet
door Schröder in Duitsland eerder, noch door Bos bij ons. Dan loopt het
vroeger of later uit de hand.

Ook het Griekse bedrog met de cijfers kon plaatsvinden omdat kortzichtige
politici hadden nagelaten om de Europese Rekenkamer en het Europees
statistisch bureau Eurostat voldoende verantwoordelijkheden en bevoegdheden
toe te kennen.

Het is dus nu volgens mij van tweeën één: of we zorgen alsnog voor een
sterkere integratie van het sociaal-economisch beleid in europa (en daar
hoort dan ook steun aan de Grieken, Portugal en Spanje bij, voor zover
nodig), of we geven de illusie van de ene munt op - maar daarmee ook de
sterke Europese binnenmarkt. Dat laatste lijkt het makkelijkste, vooral voor
veel socialisten of xenofoben aan de andere kant van het spectrum, maar
Europa wordt dan uiteindelijk wel één groot Griekenland.
Groeten,
Bert.

Op 29 april 2010 14:13 schreef Martijn Meijering <mmeijeri at xs4all.nl> het
volgende:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> > Logisch dat er stemmen opgaan om de Grieken uit de Euro te gooien en
> terug
> > te laten gaan naar hun Drachme. (Niet dat dit nu een panklare oplossing
> > is).
>
> Als we onszelf nou eens de vraag stellen waarom we Griekenland uit de
> eurozone zouden willen gooien. Waarom laten we ze (preciezer gezegd de
> Griekse regering) niet gewoon "failliet gaan", al is dat juridisch niet de
> goede term?
>
> > Eens te meer blijkt hier de noodzaak van "beloning en straf", echter
> > deze
> > wordt door de EU misschien wel onderkend, maar is door onmacht van
> Brussel
> > niet uit te voeren.
>
> Geen betere tucht dan de tucht van de markt... In de media wordt er nu
> geschreven dat Griekenland voor drie jaar verlost is van de "grillen" van
> de markt. Wat er werkelijk gebeurt is dat nog drie jaar de illusie in
> stand wordt gehouden dat Griekse staatsobligaties enige waarde hebben. Van
> een kale kip kun je niet plukken en de Griekse overheid is een kale kip.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********