marktbederf in de zorg

[Bert Bakker]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ja. In Belgie is veel meer vrijheid in de zorg, vrije tarieven, vrije
onderhandelingen, iets meer eigen betalingen (die iedereen daar normaal
vindt), geen wachtlijsten, hogere kwaliteit.
Als je een heupoperatie wilt met hoge kans op infecties, ga je naar een
Nederlands ziekenhuis. Wil je state of the art behandeld worden en snel weer
op de been zijn, dan ga je naar Gent.Tegen lagere kosten! En op het door jou
zelf te kiezen tijdstip.

En Duitsland kijkt momenteel jaloers naar de koers die hier enkele jaren
terug is ingeslagen, maar de laatste drie jaar helaas door de
sociaaldemocratie is getraineerd, zodat we 'stuck in the middle' zijn, met
niet het beste, maar het slechtste van twee werelden (zoals het
heroverwegingsrapport vandaag analyseert).

En overigens: ik houd niet van krankzinnige voorbeelden, maar het was een
antwoord op een krankzinnig verwijt van Trotski. En laten we wel zijn, de
National Health uit de UK is ook in Nederland heel lang een voorbeeld
geweest voor degenen die vonden dat gelijkheid in de zorg moest bestaan uit
staatszorg. Dat ligt gelukkig achter ons, maar nog niet zo heel lang,
staatssecretaris Simons (1989-1994) wilde het nog.
groeten,
Bert.




Op 1 april 2010 18:01 schreef Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> het
volgende:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste extreme neoliberalist,
>
> Neem nou es niet een krankzinnig voorbeeld uit de USA of UK, maar Duitsland
> of Belgie die veel meer op ons systeem lijken... Lang leve de gemengde
> economie!
>
> hv,u
> ----
>
> ----- Original Message ----- From: "Bert Bakker" <bertbakker7 at gmail.com>
> To: "Antid Oto" <aorta at home.nl>
> Cc: "Discussielijst over D66" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Thursday, April 01, 2010 1:56 PM
> Subject: Re: marktbederf in de zorg
>
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Vandaar dat het in de UK allemaal zo mooi geregeld is: National Health Care
> voor iedereen (dus voor de armen), priveklinieken voor wie het kan betalen.
> En of je het nou leuk vindt of niet: de zorg IS een markt. Waar heel veel
> wordt verdiend, en vaak heel slecht wordt gepresteerd. De slechtste
> prestaties zitten in de sectoren met de minste marktwerking. De patiënten
> zijn het meest tevreden in sectoren met de meeste marktwerking.
>
> Alleen degenen die belang hebben bij het handhaven van de status quo (en
> dat
> ben ik met Ernst Debets eens, dat zijn die groeiende kleilagen van het
> management) zeggen dat marktwerking bedreigend is. Dat klopt - voor
> henzelf.
> En dat is precies de bedoeling.
>
> En wat is overigens het gemiddelde profiel van die 'managers' - juist, lid
> van de AbvaKabo en van PvdA of SP. Marktwerking is niet slecht voor
> patiënten, maar voor de gevestigde bestuurders - inderdaad nogal vaak
> bestaand uit voormalige politici, een opmerking die Cees Binkhorst geloof
> ik
> maakte.
>
>
>
>
> Op 1 april 2010 11:27 schreef Antid Oto <aorta at home.nl> het volgende:
>
> Marktwerking leidt uiteindelijk tot klassenzorg, of je het daar nu
>> voorstander voor bent of niet. Je kan de relatie aanbieder-'inkoper'
>> niet los zien van de relatie zorgverlener-patiënt.
>>
>>
>>
>> Bert Bakker wrote:
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Voorzover ik dit serieus moet nemen het volgende.
>> >
>> > Ik ben juist niet voor klassenzorg. De rijken redden zich altijd wel,
>> door
>> > extra zorg te kopen, of door naar het buitenland te gaan. Het gaat er
>> juist
>> > om dat de arme en gemiddelde Nederlander nu verstrikt raakt in een
>> > overgebureaucratiseerde en centraal gestuurde gezondheidszorg. Dat moet
>> > anders, en daarover gaat de discussie.
>> >
>> > Of 'rijk' en 'arm' gelijk worden behandeld hangt niet af van
>> > marktwerking-ja-of-nee (want dat gaat over de relatie tussen aanbieders
>> en
>> > inkopers, niet over de relatie arts-patiënt), maar of we een deugdelijk
>> > verzekeringsstelsel hebben. Dat hebben we: iedereen tegen gelijke
>> > voorwaarden en gelijke prijs gelijke zorg - waarbij ik het eens ben dat
>> het
>> > basispakket breed moet blijven, niet moet worden uitgekleed  (anders
>> dreigt
>> > inderdaad tweedeling).
>> >
>> > De inkomenssolidariteit zit deels in het stelsel zelf
>> (inkomensafhankelijke
>> > premie die door werkgevers wordt betaald), en deels daarbuiten
>> > (zorgtoeslag).
>> > Daarbij heeft Nederland de laagste eigen betalingen van heel Europa. De
>> > heroverwegingsrapporten die vanmiddag uitkomen zullen overigens
>> voorstellen
>> > om dat fors te verhogen, en het hangt natuurlijk af van de
>> inkomenspolitieke
>> > inbedding in hoeverre dat aanvaardbaar is of niet.
>> > Groeten,
>> >
>> > Bert.
>> >
>> > Op 1 april 2010 09:47 schreef Antid Oto <aorta at home.nl> het volgende:
>> >
>> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >>
>> >> Bert Bakker heeft met marktwerking een panacee voor iedereen, de
>> >> introductie van *klassenzorg* . Rijke patiënten verdienen immers
>> >> betere zorg volgens Bert Bakker. Dwz u mag verrekken als u niet
>> >> economisch rendabel bent.
>> >> De bekommernis om de patiënt krijgt een directe relatie met dure
>> >> pluspakketten. De basiszorg wordt uitgekleed, want Bert Bakker wil om
>> >> neoliberale ideologische redenen ongelijkheid in de zorg.
>> >> De bourgeoisie krijgt wèl die extra wandeling of douche, want wie
>> >> betaalt die bepaald.
>> >> Dat is voor Bert Bakker als bourgeois lobbyist echter geen enkel
>> >> probleem.
>> >>
>> >> AO ☭
>> >>
>> >> Bert Bakker wrote:
>> >>> Het sociaaldemocratische verzet tegen 'marktwerking' in de zorg
>> (terwijl
>> >> het
>> >>> er alleen maar om gaat om af te rekenen naar prestatie in termen van
>> >> mensen
>> >>> daadwerkelijk beter maken of goed verzorgen) is louter bedoeld voor
>> eigen
>> >>> ideologisch electoraal gebruik en voor het behoud van management- en
>> >>> bestuursposities, en heeft niets te maken met bekommernis om de
>> patiënt.
>> >>>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
>> >> D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
>> D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>> >
>>
>>
>>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********