Verbannen van buitenlands geld uit de NLse politiek

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Klopt Fritz, dat ik het oneens ben met Wilders missie staat inderdaad
los van het verbieden van financiele inmenging in onze democratie door
buitenstaanders. Uiteraard is wat we nu zien bij Wilders en ook
Libertas wel een goede aanleiding om nu actie te ondernemen.

Helaas is het zo dat je in een moderne democratie veel geld nodig hebt
om je boodschap over de buehne te krijgen. De VS geeft ons een
uitstekend inzicht hierin.
Dat verschijnsel is op zichzelf helemaal niet slecht, in tegendeel.
Zonder dat geld is het immers onmogelijk om alle burgers in een
campagne te bereiken, en dat is cruciaal in een democratie.

Als bepaalde industrieen, vakbonden of andere belangenorganisaties
vanwege hun financiele invloed in staat zijn om politici te gijzelen
in het maken van hun beleid, dan is dat wel heel kwalijk. In
Californie zagen we dat bij Gray Davis, die veel campagnegeld van
bepaalde vakbonden ontving (bv die van gevangenisbewaarders), en
vervolgens veel publiek geld verspilde aan hun belangen. En uiteraard
hebben we het ook zien gebeuren bij Dick Cheney en de defensie- en
olieindustrie. Nu is toch wel duidelijk dat deze industrieen er
indirect voor gezorgd hebben dat Irak aangevallen moest worden.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Recentelijk hebben we het op deze
lijst nog over de AIPAC gehad, die het afgelopen decennium het voor
elkaar heeft gekregen dat bijna alle Amerikaanse politici de
hardliners in Israel steunen.

Dit gaat in de VS over nationale organisaties, die ook aan steeds
strakkere regels gebonden worden, om de democratie te beschermen.
Internationale inmenging is in de VS verboden. Gelukkig maar, want de
sjeiks in het midden-oosten zouden maar wat graag (nog) meer invloed
willen uitoefenen op de Amerikaanse politici.

Wilders zelf klaagt hier trouwens ook over. Zo is hij fel tegen de
invloed (vooral ook financieel) van buitenlandse Islamitische
organisaties op onze samenleving. En die zorg deel ik. Maar uiteraard
geldt dat ook voor Wilders zelf..
Je moet er toch niet aan denken dat we straks een premier hebben die
Israel gaat helpen bij een aanval op Iran, omdat hij de belangen van
Israel zwaarder laat wegen dan die van de NLse burgers. Hoeveel geld
zouden de hardliners in Israel en vooral ook de AIPAC leden in de VS
hiervoor over hebben, om hem in zo'n positie te krijgen? Ik denk
tientallen miljoenen, misschien zelfs wel meer. En als hij er eenmaal
zit, dan verwachten ze ook wel wat terug...

Groeten,
Mark Giebels











2009/6/23 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> Met respect, Mark, veel respect,
>
> Maar haal je zelf niet veel door elkaar?
>
> Vanuit ons land worden mensen overal in Europa en ter wereld gesteund,
> georganiseerd en particulier,
> om zich te organiseren en waar mogelijk deel te nemen aan verkiezingen.
> Wat is er op tegen dat wij zelf niet alleen gesteund worden nationaal,
> door Europees Recht en subsidies bijvoorbeeld,
> maar ook financieel om ons te organiseren en deel te nemen aan verkiezingen?
>
> Er is pas sprake van verstoring als bepaalde groepen wel en andere niet ocer
> financiële bronnen kunnen beschikken.
> Maar Wilders ontvangt juist minder belastingsubsidie want geen,
> waar andere kieslijsten die wel ontvangen.
> Ook in andere gevallen zal financiële hulp pas geboden worden als een
> beweging armlastig is trouwens.
>
> Dat jij het niet eens bent met Wilders en gevaren ziet is een ander verhaal.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Mark Giebels
> Sent: Tuesday, June 23, 2009 10:47 PM
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: ceesbink at xs4all.nl; D66 at NIC.SURFNET.NL
> Subject: Re: Verbannen van buitenlands geld uit de NLse politiek
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Pas op Fritz, je haalt hier de fundamenten van de democratie onderuit;
> een soevereine groep bepaalt zelf hoe hun samenleving wordt ingericht.
>
> Wilders lijkt zich meer te interesseren in het wereldwijd pushen van
> de ideologische beweging van Islam-haters, dan in het welzijn van het
> Nederlandse volk. Uiteraard gaat dat in zijn bekrompen denken samen,
> net als de NSB ook van mening was dat het nationaal-socialisme het
> beste was voor Nederland. Ook zij kozen voor de ideologie en niet voor
> de natie, wat pas echt duidelijk werd toen de bezetter binnenviel en
> Rost van Tonningen netjes al ons geld doorsluisde naar Nazi Duitsland.
>
> Ik houd mijn hart vast als dit soort bewegingen (Wilders heeft zijn
> partijstructuur van de NSB afgekeken) de macht grijpen, en dat gevaar
> is nog groter als zo'n beweging leunt op financierders en ideologen
> uit het buitenland.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>
> 2009/6/23 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Volgens mij hebben we onze handen nog vol gezien de enorme achterstanden
> her
>> en der, met het aanpakken van alle binnelandse corruptie.
>>
>> Of we daarna het buitenland niet meer nodig hebben om onze achterhaalde
>> stelsels van onmacht, onrecht en asociaal-economie te hervormen, blijft de
>> vraag.
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
>> Of ceesbink at xs4all.nl
>> Sent: Tuesday, June 23, 2009 9:35 PM
>> To: D66 at NIC.SURFNET.NL
>> Subject: Re: Verbannen van buitenlands geld uit de NLse politiek
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Vandaar dat de AIVD wilde weten waarom hij zo vaak bij de Israelische
>> ambassade zat :)
>>
>> Groet / Cees
>>
>>> Nu blijkt dat Wilders zijn partijstichting laat financieren door
>>> buitenlanders (Amerikaanse neocons en zeer waarschijnlijk ook
>>> Israelische hardliners) en Libertas door de Amerikaanse wapenindustrie
>>> een zetel probeerde te kopen in het EP, is het de hoogste tijd om, net
>>> als in de VS, een absoluut verbod van buitenlandse financiering van
>>> verkiezingscampagnes in te stellen. Voor het te laat is.
>>>
>>> Groeten,
>>> Mark Giebels
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>> Checked by AVG - www.avg.com
>> Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.88/2196 - Release Date: 06/22/09
>> 18:11:00
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 8.5.374 / Virus Database: 270.12.88/2196 - Release Date: 06/22/09
> 18:11:00
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********