We winnen fors!

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tjerk, ik ben het in grote lijnen met je eens. Vind wel dat de
uitbreiding te snel, en de democratisering te langszaam is gegaan. En
die twee aspecten staan niet los van elkaar. Een verdere
democratisering met een kleinere kerngroep ipv de focus op uitbreiding
was een beter idee geweest, denk ik.

En die verdere democratisering begint met werkelijk Europees politiek
debat in de samenleving. In NL heeft het grondwetreferendum enorm
geholpen, maar ook dat debat was nog steeds nationaal.

Zolang er Europabreed nog geen debat is over de wezenlijke issues van
Europese beleidsvorming, zolang is er ook nog geen sprake van
daadwerkelijke democratie. En als het te lang op het niveau van de
provinciale staten blijft hangen, moet het EP vanuit democratisch
oogpunt uiteindelijk opgeheven worden. En dat zou dan helaas het einde
betekenen van het hele Europese project.

Europa Ja, maar laten we die trein wel met een rem uitvoeren, zodat we
ook nog eens onderhoud kunnen plegen.

Groeten,
Mark Giebels




2009/6/5 w.t. jouwstra <tjouwstra at wxs.nl>:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Mark,
>
> Je vroeg je het navolgende af:
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> Verzonden: vrijdag 5 juni 2009 13:30
> Aan: w.t. jouwstra
>
>> En ik deel je euroscepsis niet.
>
> Ik neem toch aan Tjerk, dat ook jij je als democraat zorgen maakt over
> het nog steeds dramatisch achterblijven van de democratisering in het
> Europese project.
>
> Ik:
> O ja, en dat democratiseringsproces kan me niet snel genoeg gaan. Maar ik
> constateer, dat het huidige EP al veel meer invloed heeft dan pakweg tien
> jaar geleden, dat ze -zeker nadat Lissabon alsnog door alle landen is
> geratificeerd- medewetgever zijn geworden (in het jargon: wat betreft de tot
> standkoming van richtlijnen en verordeningen) en ook overigens hun politieke
> invloed steeds meer doen gelden (met wellicht als topic het wegzenden van de
> commissie Santer na fraude van Europa commissaris Simone Veil).
>
> Maar ik realiseer me, dat vanaf de EGKS met haar Hoge Autoriteit de EU een
> mengeling is van een supranationaal en intergouvermenteel orgaan, en dat dat
> consequenties heeft voor haar constitutionele inrichting: een rechtsstaat
> kent het beginsel van de scheiding der machten, Europa heeft nog een vierde
> macht: Commissie, raad en EP zijn de wetgever, Commissie en nog steeds deels
> de Raad zijn uitvoerders/bestuurders, het Europees Hof spreekt (heel goed,
> en heel zuiver!) recht en de EP zou de uitvoerende macht moeten controleren.
> En daar schort het hem met name. In het verdrag van Nice, wat nu van
> toepassing is, zou de Commissie worden verkleind tot een werkbare eenheid,
> maar door het Ierse neen tegen Lissabon is als tegemoetkoming weer besloten
> dat ieder land een commissaris mag leveren (maar dat gaat dus pas in nadat
> alle landen intergouvermenteel akkoord zijn met dat verdrag), en een
> bestuursorgaan van 27 man/vrouw werkt volgens mij niet. Terwijl daarnaast de
> Europese Raad van ministers en de Europese top vooral vanuit
> intergouvermentele hoek werkt, waarbij de machtsvraag en de controle op die
> macht ergens tussen de nationale parlementen en het europees parlement ligt.
>
>
> Dat probleem zal nog wel 50 jaar duren: dat de Nederlandse regering de
> status krijgt van Gedeputeerde Staten en bijvoorbeeld Balkenende Commissaris
> van de Koningin wordt: dan heeft hij eindelijk de statuur die hij verdient!
>
> Maar het referendum heeft uitgewezen, dat je zo'n proces niet kan
> versnellen, en als eeuwige optimist ben ik tevreden met wat er al is en wat
> de horizon ons biedt, liever dan terugvallen achter bolwerken van nationale
> grenzen en geforceerd Nimbygedrag per land.
>
> Groet,
>
> Tjerk
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********