Intifada, intifada, Palestina vrij!

Thu Jan 8 18:28:55 CET 2009

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hmm,

Mij lijkt de keuze voor een partij niet zo makkelijk, een keuze tussen 
racistische fundamentalisten van Hamas en een rechtse en mensverachtende 
regering van Israel. En als je het alleen op de 'humanistische' toer gooit 
(aantallen slachtoffers) dan heerst er natuurlijk disproportioneel geweld 
aan twee zijden, want naast de fysiek gewonden en doden die makkelijk zijn 
te filmen is er natuurlijk ook de psychisch geweld en psychiatrische druk 
op beide landen. Kortom, ouderwets positivisme in waarneming leidt tot een 
zinloze mening.

Ik kom mede tot dit laatste omdat onze pro-Palestijnse broeders en zusters 
hier te lande voorzover ik heb gelezen nog geen praktische stap voorwaarts 
hebben voorgesteld. Ik herinner me die aanlegpier die is platgegooid 
waardoor alle Gaza-export en import onmogelijk werd. Deze infrastructuur 
werd betaald door Nederland (misschien wel zelfs gebouwd?). Wat let ons dat 
Nederland die pier weer hersteld onder bewaking van de marine, zoals de 
aflossing van de patrouille rond de Somalische kaperskust. Dat kan dan 
gelijktijdig met een bijdrage aan het herstel van de schade die aan 
Israelische kant wordt geleden.

't Is maar een idee dat ik bij onze fanaten mis. Misschien wel een idee 
voor de fractie? Handen uit de mouwen in plaats van al dat welles nietes 
gebler dat het conflict zo saai, voorspelbaar maakt.

hv,u
------

At 09:03 1/9/2009 +0100, Henk Elegeert wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Het is simpel, Mark:
>
>An Unnecessary War
>http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/07/AR2009010702645.html
>"
>By Jimmy Carter
>Thursday, January 8, 2009; Page A15
>
>I know from personal involvement that the devastating invasion of Gaza
>by Israel could easily have been avoided.
>..."
>
>Mijn mandarijnen komen gelukkig uit Spanje ...
>
>Henk Elegeert
>
>
>
>Op 8 januari 2009 22:19 heeft Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
>het volgende geschreven:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > De conservatieven in NL hebben abjecte standpunten over het
> > Israel-Palestina conflict, in de VS is het nog een stuk triester.
> > Gelukkig zijn daar o.a. nog DemocracyNow, Michael Moore, Jimmy Carter,
> > de DailyShow, en hopelijk (op de langere termijn) Obama...
> >
> > 
> http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=213380&title=strip-maul
> >
> > Groeten,
> > Mark
> >
> > 2009/1/8 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>:
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Dank Antid O.
> >> Voor de verandering ben ik het eens woord voor woord met je eens (althans,
> >> met deze tekst, die je natuurlijk niet voor niets aan ons hebt
> >> doorgestuurd).
> >> Groeten,
> >> Bert Bakker.
> >>
> >>
> >>
> >> Op 8 januari 2009 15:49 schreef Antid Oto <aorta at home.nl> het volgende:
> >>
> >>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>>
> >>> Intifada, intifada, Palestina vrij!
> >>> Paul Mepschen   05-01-2009
> >>>
> >>> Harry van Bommel wordt beschuldigd van het oproepen tot geweld en van
> >>> antisemitisme, om zijn steun aan de Palestijnen te discrediteren. Maar
> >>> waar is het bewijs voor deze grove beschuldigingen?
> >>>
> >>> Afshin Ellian, spreekbuis van de Israëlische staat en van
> >>> neoconservatief, hard en islamofobisch rechts, moedigt in zijn columns
> >>> in Elsevier Israël van harte aan de aanval op 'Hamas' nog eens op te
> >>> voeren. Israël moet zich verdedigen! 'De aanval op Hamas' is een
> >>> metafoor voor het bloedbad dat de Israëlische staat aanricht in Gaza,
> >>> dat vandaag al tot de dood van bijna zeshonderd kinderen, vrouwen en
> >>> mannen heeft geleid - voor een groot deel gewone burgers van Gaza - en
> >>> duizenden gewonden. Het is een metafoor voor de zoveelste poging van
> >>> de Israëlische staat om de ruggengraat van het Palestijnse volk te
> >>> breken. Met als voorwendsel de Palestijnse raketten op Israëlische
> >>> grensdorpen, worden de Palestijnen gestraft voor hun vasthoudendheid,
> >>> moed en opstandigheid. Het zijn niet de politieke en militaire leiders
> >>> van Hamas die de voornaamste slachtoffers zijn; het is het Palestijnse
> >>> volk dat wordt afgeslacht.
> >>>
> >>> Voor Afshin Ellian geldt wat helaas voor een groot deel van de
> >>> Israëlische publieke opinie en zeker voor de belangrijkste politieke
> >>> leiders in Israël geldt: Palestijnse levens zijn de moeite van het
> >>> verdedigen niet waard. Dat verklaart waarom Ellian zo gemakkelijk en
> >>> zonder op gewetensbezwaren te stuiten met twee maten kan meten. Aan de
> >>> ene kant verdedigt hij de Israëlische aanvallen op Gaza vol vuur en
> >>> enthousiasme, aan de andere kant is hij zeer verontwaardigd over wat
> >>> hij beschouwd als de 'oproep tot geweld' van Harry van Bommel. In zijn
> >>> column van vandaag - maandag 5 januari 2009 - stelt Ellian dat de SP
> >>> vindt 'dat joden gedood mogen worden'. Dit naar aanleiding van de door
> >>> Van Bommel gescandeerde leus 'Intifada, intifada, Palestina vrij'.
> >>> Terecht heeft Van Bommel ontkend dat hij hiermee tot geweld opriep.
> >>> Intifada betekent niets anders dan het afschudden van onderwerping.
> >>> Wie erkent dat de Palestijnen het recht hebben zich te verzetten tegen
> >>> de Israëlische onderdrukking en het geweld, is het nog niet met iedere
> >>> Palestijn eens, is niet per definitie akkoord met iedere door (een
> >>> deel van de) Palestijnen gekozen strategie. Natuurlijk wijst Van
> >>> Bommel aanvallen op onschuldigen af. Daarom loopt hij voorop in de
> >>> solidariteit met de Palestijnen in Gaza. Voor Ellians bewering dat Van
> >>> Bommel en andere SP'ers zouden vinden dat 'joden gedood mogen worden',
> >>> bestaat natuurlijk geen enkele aanwijzing, laat staan ook maar het
> >>> begin van een bewijs. Van een gerespecteerd academicus als Ellian mag
> >>> op zijn minst gevraagd worden zijn beweringen te onderbouwen met
> >>> rationele argumenten.
> >>>
> >>> Het is niet voor het eerst dat Ellian met dit soort beschuldigingen
> >>> komt. Door de jaren heen heeft hij - net als enkele andere prominente
> >>> intellectuelen - de SP vaak van antisemitisme beschuldigd, vanwege de
> >>> steun van de partij aan de Palestijnen en het verzet tegen de 'war on
> >>> terror'. Het nut van dit soort beschuldigingen moge duidelijk zijn:
> >>> door het begrip antisemitisme op Van Bommels solidariteit met de
> >>> Palestijnen te plakken, voelt Ellian zich ontslagen van de plicht om
> >>> met rationele argumenten te komen. Antisemitisme is immers fout -
> >>> daarover zijn we het allemaal eens. En dus heeft Ellian nog nooit
> >>> gepoogd zijn beschuldiging van antisemitisme te staven met argumenten.
> >>> Dat geldt ook voor de groteske beschuldiging van vandaag: 'de SP vindt
> >>> dat joden gedood mogen worden'. Wat een luie intellectuele elite huist
> >>> er toch in dit land, dat de pagina's van een van Nederlands grootste
> >>> weekbladen met zoveel luie leugens, zoveel vuilspuiterij, gevuld
> >>> worden zonder dat dit tot grote en brede verontwaardiging leidt.
> >>>
> >>> Natuurlijk is Van Bommel niet het enige of het belangrijkste
> >>> slachtoffer - hij kan overigens wel tegen een stootje. De hele
> >>> Palestina-beweging wordt door mensen als Ellian - en hij is slechts
> >>> het topje van de ijsberg - in een kwaad daglicht gesteld. Wie zich het
> >>> lot van de Palestijnen aantrekt, maakt zich verdacht als antisemiet.
> >>> En meer argumenten hebben de verdedigers van de Israëlische staat en
> >>> de agressieve zionistische politiek vervolgens niet nodig.
> >>>
> >>> Afshin Ellian meet met twee maten, net als de parlementariërs Van
> >>> Baalen (VVD) en Voordewind (ChristenUnie), die roepen dat Van Bommel
> >>> zijn geloofwaardigheid als volksvertegenwoordiger verloor door
> >>> 'Intifada, intifada' te roepen. Alledrie de heren roepen al jaren op
> >>> tot geweld: zij steunen het Israëlische geweld tegen de Palestijnen en
> >>> het oorlogsgeweld in Irak en Afghanistan. En zij steunen al dat grove,
> >>> gruwelijke geweld - het geweld van de overwinnaars, dat in geen
> >>> verhouding staat tot dat van de machteloze Palestijnen - vol
> >>> enthousiasme! Voor Ellian, Van Baalen, Voordewind en de andere
> >>> verdedigers van Israël geldt helaas blijkbaar dat Palestijnse levens
> >>> weinig tot niets waard zijn. 'Collateral damage' van die oh zo heilige
> >>> oorlog tegen 'het terrorisme'. En dus wordt de Israëlische staat van
> >>> harte gesteund terwijl ze de gruwelijkheden nog eens opvoert, en wordt
> >>> een politicus die zich uitspreekt voor steun aan de slachtoffers in de
> >>> media van antisemitisme en het oproepen tot geweld beschuldigd, om hem
> >>> en zijn opvattingen te marginaliseren.
> >>>
> >>> http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php/id/1337.html
> >>>
> >>> **********
> >>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> >>> D66 at nic.surfnet.nl).
> >>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >>> Het on-line archief is te vinden op:
> >>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >>> **********
> >>>
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********