Middelkoopgate: Nederlandse troepen Uruzgan slaan aan het muiten

Sat Sep 27 10:09:19 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mijn god, Henk, die ik niet heb,

Jij bent toch wel in staat argumenten te beoordelen
los van je eigen voor- en afkeuren?
Wat is dat toch voor kul het woord emotioneel erbij te halen
als iemand stelling neemt op een terrein dat niet je favoriet is.
Ik herhaal: of je nou voor of tegen leger bent, idem uitzending,
we hebben een verantwoordelijkheid naar militairen
(zoals naar politie, brandweer, medici, onderwijspersoneel).

Het is juist emotioneel om die verantwoordelijkheid weg te denken
zodra het om een sector en personeel gaat
waar je zelf geen affiniteit mee hebt.
Ik kots van dergelijke houdingen, die ik in NL heel veel waarneem:
van laat maar rotten want ik heb er persoonlijk even niets mee, bah.
Ik ben geen militair, ik ben niet voor uitzending,
maar ik ontduik onze verantwoordelijkheid niet, zoals die minister.
En als ik iets slecht vind, wens ik dat niet afgedaan te zien,
omdat jij of wie ook toevallig voor- en afkeuren heeft.

Ik heb ook persoonlijk niets met vele andere sectoren,
maar ik zou nooit zo reagerenen en badineren als sommigen,
dat het mij niet uitmaakt hoe het daar of hen vergaat,
laat staan dat het me worst zou zijn hoe wij ermee omgaan.
Van mij mogen mensen persoonlijk asociaal zijn
en het laten rotten wat hen persoonlijk toch niet raakt,
maar als we politiek met elkaar praten
en praten over volksvertegenwoordiging en regering,
dan moeten we uitgaan van de verantwoordelijkheid van de machten,
en anders moeten we de mensen hun anarchie teruggeven,
en bijvoorbeeld bij militairen vevralt dan het gezag,
en zorgen zij zoals vroeger voor zichzelf zelf via plundering
en bepalen ze zelf hun strijdplannen en geweldsdaden.
Zolang wij hen met handen en voeten binden, m.i. terecht,
staat daartegenover de verantwoordelijkheid maximaal voor hen te zorgen.

Ongeacht onze voor- en afkeuren zijn we verantwoordelijk
voor hoe we via onze machten omgaan met mensen,
en hoe we met militairen omgaan is godgeklaagd,
maar leg dat de minister maar uit die allen tijd heeft
eindeloos herhaald te blijven lezen in zijn handboek heilsoldaat
en daardoor geen tijd heeft voor het handboek van zijn personeel
en geen tijd heeft voor de indeling van zijn personeel
en geen affiniteit heeft met de kern van zijn apparaat:
gezag als ziel van de militaire dienst.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: Henk Vreekamp [mailto:vreekamp at knoware.nl] 
Sent: Saturday, September 27, 2008 9:47 AM
To: Fritz van Rikxoort; 'Henk Elegeert'; 'd66'
Subject: RE: Middelkoopgate: Nederlandse troepen Uruzgan slaan aan het
muiten

Hmm, uit je emotionele verhaal maak ik op dat je er eigenlijk wel voor bent 
dat het leger niet meer verdient dan gekke ministers en kameleontische 
generaals. Oorlogsministers en generaals moeten namelijk niks geven om 
mensenlevens, anders zijn ze niet in staat tot een bevel tot dodelijke 
risico's. Een normaal mensch doet een ander dat niet aan op straffe van 
contact met het strafrecht.

Sinds Hafmo oorlogsminister was die unieke kernwapens op ons grondgebied 
duldde, was hij ook al niet meer dezelfde, werd het hoofdthema 
'democratisering' definitief ondermijnd.
hv,u
-----

At 21:18 9/26/2008 +0200, Fritz van Rikxoort wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Hear Hear, Henk,
>
>Te vaak, te lang, onder invloed van te velen
>blijven we gevangen in ideologische richtingenstrijd.
>
>Ik kots van geleuter over anti-militarisme
>en walg van een ondervraging of ik of wie dan ook
>voor militarisme of deze of gene uitzending is.
>
>Hoe slecht ook, militairen zijn uitgezonden.
>Zij zijn thuis onmisbaar en ondanks hun bereidheid
>hun leven te riskeren om namens ons geweld in te zetten
>willen zij maximale inzet van regering en parlement
>om hun veiligheidsrisico's te minimaliseren.
>
>De facto zit, ja zit, en niet meer dan zit, er een minister
>op ons dure en voor ons personeel daar riskante defensie-apparaat,
>die nooit zelf een voet in die modder zou willen zetten,
>die losjes blaat vanuit zijn stokoude handboek heilsoldaat,
>nul interesse heeft in zijn soldaten en hun omstandigheden,
>niks heeft met de noodzakelijke gezagsverhoudingen
>inherent aan het geweldsmonopolie met democratische waarborgen
>en inherent aan het waarborgen van de veiligheid van militairen,
>en geen enkel respect en vertrouwen van onze soldaten verdient.
>
>En wat doen de 150 partijvertegenwoordigers
>wier enige bijdrage is elke echte volksvertegenwoordiger te weren
>en hun partijvriendjes nu of straks regeringsmacht te gunnen?
>
>Ze leuteren nonstop over vorm en stijl van vriendjes van tegenpartijtjes
>en zwijgen of blaten ongeinformeerd hun vooroordelen
>zodra burgers die ook nog eens door ons uitgezonden militairen zijn
>het moeilijkste doen tegen al hun eergevoel en beroepstrots in:
>aangeven dat hun regering en parlement onverantwoordelijk speelt
>met de kwaliteiten en veiligheid van onze militairen
>en daartoe waarop ze juist trots waren weigeren: een dienstbevel.
>
>Let wel: het is normaal als individuele soldaten zo nu en dan weigeren,
>maar een complete groep? Geloof me, de druk mee te blijven doen is enorm,
>dus als een hele groep militairen weigert,
>dan is er veel, te veel, veel te veel mis,
>want het liefst gaan militairen tot ver voorbij elke menselijke grens
>als het gaat om het nemen van risico's en werken onder beperkingen.
>
>Fritz van Rikxoort
>
>-----Original Message-----
>From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
>Of Henk Elegeert
>Sent: Friday, September 26, 2008 8:10 PM
>To: d66
>Subject: Re: Middelkoopgate: Nederlandse troepen Uruzgan slaan aan het
>muiten
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>2008/9/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Onze (namens ons uitgezonden) militairen
> > verdienen een in alle opzichten geschikte minister
> > en overige geschikte besluitvormers en uitvoerders.
> >
> > Dat is geen pleidooi voor of tegen militairen of uitzending,
> > wel een randvoorwaarde aan democratische besluitvorming
> > en aan de uitvoering,
> > ofwel een voorwaarde aan de uitvoerende macht
> > en kritiek op de controlerende macht.
> >
> > Dat de militairen nu niet sec "hun" minister afvallen,
> > zelfs niet nu hij hen diep in hun hart wel is afgevallen,
> > betekent niet dat dat geen rol speelt
> > nu zij ineens zijn gebrekkige gezag naast zich neerleggen
> > en kwaliteitseisen stellen aan bevelen, materieel enzovoort
>
>Precies Fritz.  We dienen ons, bij het eerstvolgende slachtoffer dat
>daar nu valt - mogelijke zelfs terugkijkend - , in alle ernst afvragen
>waarvan dat werkelijk een rechtstreeks gevolg is!!
>
>Of we onze handen wel in onschuld kunnen wassen en ouder(s) recht in
>de ogen kunnen kijken naar heb toe kunnen zeggen dat *ons*
>(Nederlanders) helemaal niets te verwijten valt!!
>
>Het onvermogen van deze bestuurders geldt zo ook het optreden jegens een
>collega die verdere onnodige slachtoffers wenstte te voorkomen, en
>klaarblijkelijk kunnen
>we dergelijke opdrachten vanuit onze democratie niet aan christenen of
>vrijheidsgelovigen  overlaten.
>
>Het is geen toeval dat we opnieuw worden geconfronteerd met nieuwe
>klokkenluiders en waarop de verantwoordelijken weer eens - en opnieuw
>- het *echte* ´antwoord´ schuldig blijven. Het op non-actief zetten is
>een wandaad die zijn uitwerking dan ook niet zal gaan missen. Het is
>bedroevend hoe dit land met haar onderdanen omgaat, en onder hun
>verantwoordelijkheid rechtstreeks blootstelt aan de dood.
>
>Schande, schande schande !!
>
>Henk Elegeert
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
>alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
>
>No virus found in this incoming message.
>Checked by AVG - http://www.avg.com
>Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.2/1689 - Release Date: 9/24/2008
>6:51 PM
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com 
Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.3/1694 - Release Date: 9/26/2008
6:55 PM

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********