Middelkoop mag zeggen wat hij wil, Pechtold is een intolerant mannetje....

Thu Sep 25 08:29:37 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je hebt gelijk, Bernard,

Maar de Middelmaatkoops hebben al een Handboek Heilsoldaat
en erkennen het aardse en de mensen van God los niet.
Hun wetten komen van hun God en onze wetswijzigingen zijn duivels.
Hun familierecht is van God gegeven en wij verbasteren die dus.
Wij zijn brutaal Middelkoops c.s. hun profetisme te verwerpen.
We luisteren niet via hen naar Gods woord.

Ze begrijpen niet hoe wij zonder hun oude TamTam een weg vinden.
Mensen die hun houvast niet ontlenen aan acceptatie van hun zwakten
en de acceptatie van de worsteling met het alledaagse
en de harde werkelijkheid,
maar zich troosten met hun gesprekken met hun God,
denken dat ze het niet zouden redden zonder die gesprekken,
en snappen dus niet hoe goggelozen het doen.
Onze wetswijzigingen tegen Gods Wil in bewijzen onze fout.

Vanuit de (grond)wet en ons bekeken is Middelkoop
vader-, zoon- en heilig-geestelijk gestoord.

Ik ben het met Hein eens dat elke gek zijn mening mag geven.
Ik zou ertegenover stellen dat zij ons de wet niet voorschrijven
en dus in interviews hun radicalisme sec bloodleggen
door door te vragen of ze democratisch zijn of dictatoriaal.

Erkennen ze onze overheid en wetten? Onze meerderheidsbesluitvorming?
Dan is er weinig aan de hand verder. 
Anders plaatsen zij zich buiten de orde.
Ze mogen hun mening en oordeel houden, maar niet opleggen, that's all.

Van Middelkoop lijkt gevangen in zijn eigen gelijk
en is los daarvan niet geschikt minister van het geweldsgezag te zijn.
Militairen die hun leven in onze opdracht in de waagschaal stellen
verdienen geen minister die trots is hoe hij aan zijn aardse plicht
ontsnapte, omdat zijn kleine sekte hem onmisbaar verklaarde als dienaar.

Als zijn militairen zijn gedrag zouden mogen overnemen,
gaat echt geen militair meer naar een oorlogsgebied,
want ze zijn godverdomme thuis allemaal onmisbaar!
En dat geschil, onmisbaar voor je partijtje tijdens oefeningetjes,
versus thuis tijdens maandenlange uitzendingen en na omkomen
bij de militair zijn partner en kinderen en vrienden,
dat is m.i. het pijnlijkste van Middelkoops gebabbel.
Van Middelkoop acht zijn onmisbaarheid tijdens dienstplicht
nog steeds van meer belang dan de levens van zijn militairen.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Aris B.
Sent: Thursday, September 25, 2008 2:20 AM
To: Hein van Meeteren; Discussielijst over D66
Subject: RE: Middelkoop mag zeggen wat hij wil, Pechtold is een intolerant
mannetje....

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

En ik maar denken dat Hein het te druk had om verder mee te chatten...

Wat zou jij ervan vinden, Hein, als de volgende categoriale beweringen over
jou gedaan werden:
1. je lijdt aan een "dikke vorm van hovaardij en arrogantie";
2. je kunt "alleen maar over de Verlichting" praten, en 
3. je bent sowieso een drammer.

Dit is Van Middelkoops alomvattende omschrijving van letterlijk iedereen die
progressief is, of zich zo noemt. Kijk maar op pagina 33 (kolom3)van de Vrij
Nederland van 27 september a.s. Waar ook staat dat hij desondanks een goede
persoonlijke vriend was van Olga Scheltema en Paul Rosenmoeller.

Er zijn onder de D66ers (en onder zijn coalitiepartners de PvdA) veel
Humanisten. Welnu, Van Middelkoop begrijpt ze fundamenteel niet:
4. "Ik begrijp niet hoe mensen die geen geloof hebben, structuur kunnen
geven aan hun leven". (ibidem, p. 37, kolom 1).

Wat blijkens de uitspraken van ex-generaal Couzy vanavond bij Pauw &
Witteman ook erg slecht viel, was dat Van Middelkoop bij zijn aantreden het
Handboek Soldaat kreeg uitgereikt, maar hij zegt (radio1 vanmorgen) "geen
tijd" te hebben dat in te zien. Blijkens hetzelfde VN-profiel hoeft hij
weinig dagelijkse beslissingen te doen (zijn staatssecretaris,
reserve-officier Jack de Vries, gaat over PZ/HRM en Materieel; denk aan de
JSF); maar Eimert weet nog steeds niet het verschil tussen een
sergeant-majoor (die direct soldaten leidt) en een kapitein (die een niveau
hoger zit) en hun schoudertekens.

Dat zijn toch uitspraken waarop een progressief, en iemand die de functie
van bewindsman van een gespecialiseerd ministerie serieus neemt, stevig
coommentaar mag geven?

Pechtold ontkent of betwijfelt geen moment ieders vrijheid van
meningsuiting. Dat doet geen rechtgeaard Liberaal, van welke variant ook.
  Maar bij die vrijheid hoort ook, dat de ander, ieder ander, tegelijk de
vrijheid heeft om daar kritisch op in te gaan. That's in the game, too...

  Je kunt geen aanhanger van het Staatsrecht zijn(en dat was Van Middelkoop
als medewerker en collega-Kamerlid van Gert Schutte), en tegelijk wetten en
in wet vastgelegde concepten die je niet aanstaan in je krantencolumns (in
ChU-zuilkrant Nederlands Dagblad, 2002-'07) steevast aanduiden als
"zogenaamd". Het Staatsrecht maakt geen onderscheid tussen wetten.
  Als mensen in een duurzaam samenlevingsverband, dat anders alleen met een
metershoge stapel notariële acten is vorm te geven, maatschappelijk iets met
elkaar en hun omgeving op willen bouwen, dan kun je dat geen "ontbinding"
van het familierecht noemen; het is alleen een nieuwe tak aan die juridische
boom. Als je in een communitaristisch kabinet zit bij wie het woord "samen"
in de mond bestorven ligt (terwijl D66ers liever aan "Bowling Alone" zouden
doen...), zou je dat juist toe moeten juichen: mensen die er duurzaam-samen
iets van willen maken.

Bernard Aris, ongelovig progressief

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Hein
van Meeteren
Verzonden: woensdag 24 september 2008 23:39
Aan: Discussielijst over D66
Onderwerp: Middelkoop mag zeggen wat hij wil, Pechtold is een intolerant
mannetje....

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ja, Pechtold, Middelkoop heeft, ik zet het even kapitaal:

VRIJHEID VAN MENINGSUITING.

Lastig woord he.

Want we zijn kennelkijk alleen liberaal als we maar zeggen wat Alexander 
en zijn D66 meelopers correct vinden.
Maar ik heb nieuws voor D66, Pechtold en de meelopers, ook maar in 
kapitaal (Aris, ff doorseinen ja?):

ER ZIJN MENSEN IN DIT LAND DIE STRONTHEKEL HEBBEN AAN HOMO'S. EN DIE 
MENSEN HEBBEN HET RECHT DAT TE UITEN.

Het is vrselijk, I agree, het is afstotelijk, het is ongehoord, maar het 
is een MENING. Zoals mensen een hekel hebben aan Christenhonden, aan 
Moslims, aan Pedofielen, aan criminelen, aan ambtenaren, aan politci, 
aan Hein, aan tennislereraren en aan vremdgaande huisvrouwen in 
Vinexlokaties.

HET BESTAAT. Mensen hebben hekel en geen hekel, meningen en geen 
meningen. Dat heet VRIJHEID. Ik zeg het woord nog een keertje...VRIJHEID.

En het is niet zo dat je alleen vrij bent als je zegt wat Pechtold en 
D66 leuk vinden. Vrijheid is JUIST de onwelgevallige mening verwelkomen 
(en daarna afbranden). Maar wel toestaan.

Pechtold en D66 zijn geen liberalen maar fatsoensrakkers in dienst van 
het COC, hielenlikkers die alleen maar correcte uitspraken tolereren.
Bah!

=================

D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold wil dat Defensieminister Eimert 
van Middelkoop (ChristenUnie) voor het einde van de dag afstand neemt 
van ondermeer zijn 'onsmakelijke en kwetsende 'uitspraken in het 
weekblad /Vrij Nederland/ over het 'homohuwelijk'.

Mocht hij daartoe niet bereid zijn, dan wil D66 de minister zo snel 
mogelijk ter verantwoording naar de Kamer roepen.

Minister Van Middelkoop stelt in het interview dat het 'zogenaamde 
homohuwelijk', zoals hij dat noemt /de ontbinding van het familierecht/ is.

D66-er Pechtold vindt het huwelijk van twee homo's of lesbiennes in 
verband brengen met ontbinding 'kwetsend en onsmakelijk'. 'Als twee 
volwassenen van elkaar houden is het niet aan de staat om daar een 
oordeel over te hebben. Bovendien kan een minister niet zeggen dat een 
deel van het recht `ontbonden' is'.

Eén mond

Wouter Neerings, voorzitter van COC Nederland, wijst er op dat dit soort 
partijpolitieke opvattingen een minister niet passen. 'Er zitten ook 
homoseksuele mannen, lesbische vrouwen en biseksuelen in het leger en 
die verdienen meer respect dan de minister nu laat blijken met zijn 
opmerkingen'.

Bovendien heeft dit kabinet toegezegd te komen met wetgeving om de 
juridische positie van de 'lesbische meemoeder' te versterken. 'Vindt 
minister Van Middelkoop ook 'ontbinding van het familierecht' en is hij 
het daar dus niet mee eens?', vraagt Neerings zich af. 'Daarover moet de 
minister inderdaad snel duidelijkheid geven, want het kabinet spreekt 
met één mond'.

Moeite met gezag

Van Middelkoop geeft in hetzelfde interview ook aan moeite te hebben met 
gezag en daarom blij te zijn dat hij jarenlang achter elkaar uitstel 
kreeg voor zijn militaire dienstplicht, tot hij niet meer hoefde.

'Het woord gezag zit niet echt in mijn vocabulaire', stelt Van 
Middelkoop. D66 vraagt de minister ook die uitspraak terug te nemen, 
omdat gezag zeker in de krijgsmacht - waarvoor Van Middelkoop 
verantwoordelijk is - van cruciaal belang is.

Verspreking Uruzgan-missie

In het artikel gaat Van Middelkoop ook in op zijn verspreking vorig jaar 
over de Uruzgan-missie. In juni 2007 zei hij de 'politieke intentie' te 
hebben om de missie te verlengen, terwijl de regering officieel nog geen 
standpunt had ingenomen.

Het kwam Van Middelkoop op stevige kritiek te staan, niet alleen in de 
Tweede Kamer, maar ook vanuit het kabinet. Van Middelkoop zegt nu het 
jammer te vinden dat premier Balkenende de kwestie op zijn 
persconferentie niet als een verspreking afdeed.

Pechtold wil dat de minister afstand neemt van die woorden, omdat de 
manier waarop Van Middelkoop destijds zijn mond voorbij praatte niet 
slechts een verspreking was. Door vooruit te lopen op een 
regeringsstandpunt deed hij geen recht deed aan de besluitvorming in een 
democratisch proces.

Hovaardij en arrogantie

In het VN-interview doet Van Middelkoop overigens nog wel meer 
opmerkelijke uitspraken.

Geloof en werk zijn voor de minister één. Sterker nog, de 
vrijgemaakt-gereformeerde Van Middelkoop zegt: 'Ik begrijp niet hoe 
mensen die geen geloof hebben structuur kunnen geven aan hun leven'.

Van Middelkoop heeft verder een 'aversie' tegen 'progressieven'. Dat 
zijn volgens de minister 'drammers die het alleen maar over de 
Verlichting kunnen hebben'. Progressief zijn is 'een dikke vorm van 
hovaardij en arrogantie'.

De taalvaardige, bereisde socioloog Van Middelkoop is verder openlijk 
voor troepenzending naar een christelijk land in Afrika. 'Er is iets 
aantrekkelijks (...) aan de gedachte om mensen te helpen die dezelfde 
Heere dienen als ik'.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
Informatie uit de Tweede Kamer gecombineerd met achtergronddossiers en het
laatste politieke nieuws.
Informatie ter oriëntatie op een bezoek, uitleg over hoe wetten tot stand
komen en een rondgang door de geschiedenis van de Staten-Generaal.
Kijk nu op www.tweedekamer.nl 

Disclaimer

Indien u de link niet kunt openen, neemt u dan contact op met telefoonnummer
070-3182211. Meer informatie vindt u op de website www.tweedekamer.nl

If you are unable to access the link, please dial +31 70 3182211.
Additional information is available on the website www.tweedekamer.nl and
www.houseofrepresentatives.nl

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com 
Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.1/1687 - Release Date: 9/23/2008
6:32 PM

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********