Uitgebankierd: Eigenaar Icesave blijkt oplichter

Mon Oct 13 13:22:30 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk,

Ik was intelligent genoeg om 2 jaar geleden de antwoorden o al mijn vragen
te vinden, vooraf wist ik al dat ik boven 20.000 (plus 90% van 20.000)
risico's moest spreiden. Maar zoals op cigaretten staat dat ze dodelijk
zijn, mag op spaarrekeningen ook duidelijke informatie staan, i.p.v.
eenvoudige spaarbeleggers te verwijzen naar compleze registers of
afhankelijk te maken van de juiste antwoordne van hun bank. Neem die
IJslandse bank, die hier wel bevoegd was in onze markt, maar cf. de
regeling Europese Ruimte als niet EU-lid-bank buiten ons garantiestelsel
mocht opereren.

Ik bepleitte een heldere eenduidige informatie-site van de overheid, en
consumentenbond, en de media en vergelijkingssites die heler informeren
welke banken tot welk zelfde concern horen (dus maar 1 x 20.000
gegarandeerd) en welke banken hier toegelaetn überhaupt meedoen aan onze
garantieregeling (tot 20.000 per bankconcern en 90% van het meerdere tot
maximaal 20.000). Dus zet he naast het rentepercentage: ooit gezien in een
krant?

PS Dat het per rekeninghouder is bij een gezamenlijke rekening, dus nu na
de verhoging tot 200.000 zelfs voor buitenlandse banken die hier niet
meedoen en de eerste 20.000 hier niet gegarandeedr weten), is voor sommige
slimmerds ook belangrijke kerninformatie zoals wel op cigaretten wordt
vermeld).

Fritz

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz,
>
> http://www.dnb.nl/over-dnb/veelgestelde-vragen/vragen-over-banken/dnb148053.jsp
>
> "
> Vraag
>
> Hoe werkt het depositogarantiestelsel.
>
> Antwoord
>
> Of het geld dat u aan uw bank heeft toevertrouwd door het
> depositogarantiestelsel wordt gedekt, is afhankelijk van drie
> factoren:
>
>     * Valt uw bank onder het depositogarantiestelsel?
>     * Valt uw product onder het depositogarantiestelsel?
>     * Valt u zelf, als rekeninghouder, onder het depositogarantiestelsel?
>
> U kunt bij uw bank informeren of het product dat u bij die bank heeft
> afgesloten of wilt afsluiten onder een depositogarantiestelsel valt.
> Alle banken – ongeacht hun land van herkomst – zijn wettelijk
> verplicht u hierover te informeren.
>
> Welke banken vallen onder het depositogarantiestelsel?
> In Nederland gevestigde banken die een vergunning hebben van DNB
> vallen onder het depositogarantiestelsel. Wilt u weten of uw bank in
> deze categorie valt? Kijk dan in het Wft-register.  Uw bank valt onder
> het depositogarantiestelsel als in de linkerkolom staat 'Uitoefenen
> van het bedrijf van bank met beleggingsdiensten (2:13 lid 1)' of
> 'Uitoefenen van het bedrijf van bank of electronisch geldinstelling
> (2:12 lid 1)' of 'Kredietinstelling aangesloten bij centrale
> kredietinstelling (3:111)'. Elektronisch geldinstellingen vallen niet
> onder het depositogarantiestelsel.
> ...
> "
>
> ... is dat en antwoord op al je vragen?
>
> Verder biedt deze ook een en ander ....
> http://www.dsbbank.nl/sparen/
>
> Maar, ik ben het met je eens. Ik zie niet waarom de risico´s door de
> belastingbetaler er op afgerekent moet worden en vooral de laagst
> betaalden die nauwelijks of niet gebruik kunnen maken zelfs van
> regelen die beslist voor hen niet bedacht zijn.
>
> Het heeft er alle schijn van dat zij die zich tot heldendom opwerpen
> (Kabinet Balkenende c.s.) geen notie hadden, en nog steeds hebben, van
> wat er mis is met het systeem.
>
> Het feit dat ´de witte boorden´ maar kunnen doen wat ze willen zonder
> voor de shit op te hoeven draaien lijkt verdacht veel op de ´waste,
> fraud and abuse´ cultuur zoals die ook  in de USA geldt.
>
> Het is daarom verdomde jammer dat het systeem niet in elkaar kan
> (lees: mag) klappen. We zouden meteen verlost zijn of worden, terwijl
> de onzin die nu gewoon (zo moeten we vrezen)  door zal blijven gaan.
>
> Henk Elegeert
>
>
> Op 13 oktober 2008 09:21 heeft Fritz van Rikxoort
> <fritz at rikxoort.demon.nl> het volgende geschreven:
>> Henk,
>>
>> Wat ontbreekt bij banken en vergelijkingssites
>> is de moeilijk te verkrijgen informatie
>> welk land in welke mate welke spaartegoeden garandeert.
>>
>> Mijzelf is het met moeite gelukt toen ik tijdelijk geld had
>> uit een verkocht huis, dat geleidelijk geinvesteerd werd in een nieuw
>> huis.
>>
>> De algemene Nederlandse garantie van 20.000 per bankconcern
>> plus 90 % van al het overige tot maximaal 20.000
>> was nog wel te achterhalen,
>> maar welke in Nederland opererende bank meedoet en welke niet,
>> dat was zeer moeilijk te achterhalen.
>>
>> Ik koos de veilige weg tegen te lage rentes,
>> dus met de belasting over fictief te hoog rendement voor interen.
>> Ik baal zoals iedereen dat ik nu wel moet meebetalen aan gokkers.
>>
>> De Nederlandse renten van onder de 3 % tot net erboven
>> betekenen met de huidige inflatie van ca. 3%
>> plus een belasting van 1,2 % namelijk over 4 % fictief rendement
>> dat je inteert op vermogen,
>> tenzij je je geld in het buitenland tegen opgeblazen rendement legt
>> ook al doe je dat via een vestiging die onze overheid toeliet hier.
>>
>> M.i. heeft de overheid met zijn 4% fictief rendement en belasting erover
>> en met het toelaten van buitenlandse banken hier ook zonder NL-se
>> garantie,
>> en met het niet (laten) voorichten over risico's en beperkte garanties
>> (niet-roken schijnt vele malen belangrijker te zijn,
>> tot en met ingrijpen in de persoonlijke vrijheden)
>> samen met de media en consumentenorganisaties die alleen rentes
>> publiceerden
>> een enorme verantwoordelijkheid naar spaarconcumenten,
>> die nu wordt afgewenteld op de (toekomstige) belastingbetalers
>> met rente over die extra af te lossen staatschuld).
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On
>> Behalf
>> Of Henk Elegeert
>> Sent: Monday, October 13, 2008 7:57 AM
>> To: d66
>> Subject: Re: Uitgebankierd: Eigenaar Icesave blijkt oplichter
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> http://www.goedkopeaanbieding.nl/wordpress/test-sparen-consumentenbond-septe
>> mber-2008/
>>
>> "
>> Test sparen Consumentenbond september 2008
>>
>> De Consumentenbond (http://www.consumentenbond.nl/) heeft de
>> spaarrente op internetspaarrekeningen en spaarrekening bekeken.
>>
>> De verschillen zijn behoorlijk groot, de Consumentenbond heeft
>> spaarrentes geconstateerd van 3,4% tot 5,25% (bij Icesave).
>>
>> Best interessant om eens een andere spaarrekening te overwegen.
>> ...
>>
>> "
>>
>> Die (http://www.consumentenbond.nl/)  had deze als beste uit een test
>> ...
>>
>> Henk Elegeert
>>
>> Op 11 oktober 2008 10:54 heeft Dr. Marc-Alexander Fluks
>> <fluks at combidom.com> het volgende geschreven:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Relevante vragen:
>>>  1. Waarom wordt deze meneer niet opgepakt ?
>>>  2. Waarom worden zijn banktegoeden niet geconfisqueerd ?
>>>  3. Waarom laat Justitie dit soort lieden altijd weer met rust ?
>>>  4. Waarom doet de politiek hier nooit iets aan ?
>>>  5. Waarom moet de Nederlandse burger opdraaien voor de strapatzen van
>>> de
>>>     zwartspaarders die bij deze meneer hun geld afgaven in plaats van
>>> dat
>>>     deze meneer van overheidswege wordt verplicht dat geld terug te
>>> geven
>> ?
>>>  6. Krijgen de zwartspaarders van Bos niet alleen hun geld terug maar
>>> ook
>>>     een belastingheffing plus boete ?
>>>
>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>> -
>> -
>>> Bron:   Quote
>>> Datum:  10 oktober 2008
>>> Auteur: Arno Wellens
>>> URL:    http://www.quotenet.nl/biz/dga_icesave_veroordeeld_fraudeur.php
>>>
>>>
>>> Ceo Icesave veroordeeld fraudeur
>>> --------------------------------
>>>
>>> De eigenaar van de omgevallen spaarbank Icesave blijkt een voor
>>> financiele
>>> fraude veroordeelde crimineel te zijn, die door IJsland nooit tot het
>>> bankwezen toegelaten had mogen worden. Maar ook DNB lijkt te hebben
>>> geslapen.
>>>
>>> Bjorgolfur Gudmundsson, 67 jaar oud en volgens Forbes met $1,1miljard
>>> (nog
>>> steeds) miljardair, is de op een na rijkste man van IJsland. Alleen
>>> zijn
>>> zoon Thor (41) is met $3,5 miljard nog rijker. Bjorgolfur werd in de
>>> jaren
>>> 80 beroemd als directeur van de IJslandse rederij Hafskip, met destijds
>>> 370 werknemers en 12 schepen een belangrijke werkgever. Samen met de
>>> andere directeuren begon hij in de kas te graaien, wat uiteindelijk tot
>>> de
>>> ondergang van Hafskip leidde. In de kroegen van Reykjavik heeft
>>> iedereen
>>> het er nog over.
>>>
>>> De directie werd schuldig bevonden aan 450 misdrijven, en Bjorgolfur
>>> werd
>>> vijf jaar later tot 12 maanden cel veroordeeld. Toen hij vrijkwam werd
>>> hij
>>> depressief en raakte hij aan de drank. Geinspireerd door zijn vader
>>> emigreerde zijn zoon Thor naar Rusland, waar hij de lokale maffia
>>> trotseerde door een groot drankimperium op te zetten. Zijn vader schoot
>>> hem later te hulp, en in 2002 verkochten ze hun bedrijf (Bravo) aan
>>> Heineken.
>>>
>>> Toen vader en zoon weer naar IJsland terugkeerden, hadden ze de
>>> schandvlek
>>> van Hafskip uitgewist en waren ze de enige miljardairs op het eiland.
>>> Thor
>>> ging in de medicijnen, vastgoed en telecom maar vader Bjorgolfur werd
>>> in
>>> 2002 eigenaar van een meerderheidsbelang in Landsbanki. In 2006 kocht
>>> hij
>>> voetbalclub West Ham United op, en lanceerde hij Icesave als onderdeel
>>> van
>>> zijn bank. Het begon in oktober 2006 in Groot-Brittanie, en in mei 2008
>>> volgde Nederland. Per week meldden zich honderden nieuwe spaarders en
>>> leek
>>> er geen vuiltje aan de lucht.
>>>
>>> Nu blijken, behalve de spaartegoeden, de medewerkers van Icesave ook
>>> met
>>> de noorderzon vertrokken te zijn. Een journalist van De Telegraaf
>>> bracht
>>> een bezoekje aan het kantoor op de Amsterdamse Zuidas, maar trof
>>> slechts
>>> een in alle haast verlaten kantoor aan. De regering van IJsland wijst
>>> alle
>>> verantwoordelijkheid af, dus de miljardenschade zal door Britse en
>>> Nederlandse belastingbetalers gedragen moeten worden, want Landsbanki
>>> is
>>> feitelijk failliet verklaard.
>>>
>>> Daarmee lijkt het drama rond Icesave een regelrechte plundering van
>>> Vikingen te zijn. Twee maanden geleden vertelde de directeur van
>>> Icesave
>>> Nederland nog dat spaarders in geval van nood bij de IJslandse overheid
>>> zouden mogen aankloppen, nu blijkt dat een loze belofte te zijn.
>>>
>>> De IJslandse overheid had Bjorgolfur gezien zijn verleden nooit een
>>> overheidsbank mogen laten kopen. Waarom dit wel gebeurde is een
>>> raadsel.
>>> Het vervelende van het toezicht op het bankwezen in Nederland, is dat
>>> elke
>>> partij die in een ander Europees land een vergunning krijgt,
>>> automatisch
>>> in Nederland mag opereren.
>>>
>>> Het is begrijpelijk dat IJsland, met een bevolking zo groot als die van
>>> Utrecht, zijn enige miljardairs wil koesteren, maar DNB had veel beter
>>> op
>>> kunnen letten: de toezichthouder had al veel eerder kunnen ontdekken
>>> dat
>>> Landsbanki in het bezit van een fraudeur was, zo moeilijk is dat niet.
>>>
>>> Voor Bjorgolfur zelf zal het allemaal wel meevallen. Als het omvallen
>>> van zijn bank geen strafrechtelijke gevolgen heeft, blijft hij volledig
>>> buiten schot. Met een miljard dollar op de bank heeft hij dan alle tijd
>>> en middelen voor een nieuw avontuurtje.
>>>
>>> --------
>>> (c) 2008 Quote
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG - http://www.avg.com
>> Version: 8.0.173 / Virus Database: 270.8.0/1721 - Release Date:
>> 10/12/2008
>> 12:00 PM
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********