Balkenende en Bos over de financi ële cris is

[Ernst Debets]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Als ik je zo hoor kun je beter naar Brasschaat verhuizen :-)))

Ernst Debets/
Zaanstad

Fritz van Rikxoort schreef:
> Ja lachen Ernst, ik ook,
>
> Zeker om Bos met zijn wij hebben die pridukten hier niet,
> en weer is er niets aan de hand
> al zit ons geld wel daar in die produkten.
>
> En ook mijn Apb-pensioen zal minder geindexeerd worden weer
> en de werkenden zullen weer jaren extra premies moeten storten.
>
> En terwijl hier al is je hypotheekonderpand meer dan je lening
> vallen ze je met onzinvragen lastig over je inkomen en huishouden,
> godverdomme een hypothecaire lening was met hoger onderpand,
> ik wil nooit en te nimmer meer lenen obv inkomen ooit misschien!
> Er zijn hier weinig echte banken die echte hypotheken sluiten
> (meestal buitenlandse bedrijven, enik leen minder dan de executiewaarde,
> maar volgens de bemoeizucht moet ik van alles lenen maar een hypotheek?
> dat is het niet!).
>
> En ook van mij zijn er gister honderden en honderden euro's
> naar België gevloeid, maar als ik maanden wacht op geld terug
> van onze lieve fiscus, kan ik het nog niet verrekenen met de maandelijkse
> belastingafdracht en wacht ik na juli maar op de volgende batch in oktober.
> Ik wou dat ik België was en gewoon mijn eigen geld terug kreeg.
>
> En als ik aantoon waarde genoeg te hebben maar een cash flow tekort,
> moet je niet denken dat dat effe te regelen is, maar mijn pensionfonds
> en die zelfde banken die mijn geld niet snel genoeg kunnen verplaatsen
> van het ene potje naar het andere, lenen het zo uit aan de USA
> zonder enige garantie dat het ooit terug komt,
> en daar zat dus ook mijn geld bij,
> al verdeel ik het zonodig wel naar zekere staatsgaranties.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Original Message-----
> From: Ernst Debets [mailto:edebets1 at euronet.nl]
> Sent: Tuesday, September 30, 2008 11:41 PM
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: 'Henk Elegeert'; 'd66'
> Subject: Re: Balkenende en Bos over de financiële crisis
>
> Ach weet je Fritz,
>
> Dat van die pensioenfondsen werd afgelopen week heel treffend
> geanalyseerd door Sem van Berkel (bekend optiehandelaar):
> De pensioenfondsen hebben om meer rendement uit hun portefeuille te
> halen de stukken tegen een zacht prijsje aan allerlei whizzkids van
> hedgefunds uitgeleend en toen ze de stukken terugkregen waren ze 20%
> minder waard.
> Gelukkig mag Bos geen stukken uitlenen, dus de kans dat zoiets bij het
> staatsbelang in Fortis gebeurt is vrij klein...
> Wel vandaag in de bankwereld diverse running gags over Fortis:
>
> Aan een Fortis collega vragen hoe het nu voelt om ambtenaar te zijn....
> De RvB van BNP Paribas heeft gelukkig dat bod van EUR 1,60 als dagorder
> ingelegd en niet als doorlopende order.
> Dan nog alle parodieen op de Fortis reclame:
> Here today, nowhere tomorrow
> Getting you nowhere.
>
> Zie ook www.foksuk.nl voor meer Fortis grappen.
>
> Er is dus geen leuker vermaak dan leedvermaak...
>
> Ernst Debets/
> Zaanstad
>
> Fritz van Rikxoort schreef:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Leuk hoor van Bos,
>>
>> Dat wij die omgevallen financiele produkten van de USA hier niet hebben,
>> maar we hebben er wel vanuit banken en pensioenfondsen ons geld
>>
> ingestopt!!!
>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
>> Of Henk Elegeert
>> Sent: Tuesday, September 30, 2008 7:32 PM
>> To: d66
>> Subject: FYI: Balkenende en Bos over de financiële crisis
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> FYI:
>> "
>> Balkenende en Bos over de financiële crisis
>>
>> Nieuwsbericht | 30-09-2008
>>
>> Minister-president Balkenende en minister Bos (Financiën) hebben in de
>> Tweede Kamer gesproken over de situatie op de financiële markten en de
>> participatie in Fortis.
>>
>> Burgers moeten erop kunnen rekenen dat het bancaire systeem integer en
>> betrouwbaar functioneert, zei minister Bos. 'Als dat ter discussie
>> staat, dient de overheid voor de burger in de bres te springen. Dat is
>> afgelopen weekend dan ook gebeurd.'
>>
>> Op zondag 28 september 2008 besloot Nederland een 49%-participatie te
>> nemen in Fortis Bank Nederland met bijbehorende zeggenschap. Ook is
>> besloten dat Fortis zijn belang in ABN AMRO zal verkopen.
>>
>> Bos zei dat De Nederlandsche Bank er samen met hem op zal toezien dat
>> ABN AMRO 'een veilige thuishaven vindt van waaruit haar bancaire
>> activiteiten vertrouwd en betrouwbaar kunnen worden uitgevoerd in
>> overeenstemming met haar cruciale functie voor het Nederlandse
>> financiële stelsel'.
>> Vertrouwen
>>
>> Minister-president Balkenende gaf aan dat Fortis het afgelopen jaar,
>> en in het bijzonder de afgelopen weken, onder druk is komen te staan,
>> mede als gevolg van de bredere problemen in de financiële sector.
>> Overheidsingrijpen was op dat moment de enige manier om het vertrouwen
>> te herstellen, zei hij.
>>
>> 'Een faillissement van Fortis zou onevenredige schade hebben
>> toegebracht aan het Nederlandse financiële stelsel en daarmee ook aan
>> de Nederlandse economie als geheel', aldus de minister-president.
>>
>> Het kabinet kan de omstandigheden op de beurzen niet beslissend
>> beïnvloeden. 'Wat we wél kunnen is bijdragen aan oplossingen die het
>> vertrouwen vergroten en het geld van klanten van banken beschermen',
>> aldus Balkenende.
>> Internationaal
>>
>> De financiële crisis is volgens de minister-president 'bij uitstek ook
>> een internationaal vraagstuk, dat deels ook internationale oplossingen
>> behoeft'.
>>
>> Het kabinet hoopt dat het congres en de senaat in de Verenigde Staten
>> overeenstemming weten te bereiken over een financieel reddingsplan.
>> Ook op Europees niveau moet er snel betere samenwerking komen op het
>> gebied van financieel toezicht en financiële stabiliteit, zei de
>> minister-president.
>>
>> Het kabinet houdt nauw contact met de regeringen van de andere
>> EU-landen en met de Europese instellingen. Balkenende zal binnenkort
>> ook contact hebben met de Franse president Sarkozy, de huidige
>> EU-voorzitter.
>> Goede uitgangspositie
>>
>> Het kabinet begrijpt dat veel burgers bezorgd zijn over de precieze
>> gevolgen van deze financiële crisis. 'Dat zijn wij ook. Ook Nederland
>> gaat de gevolgen van deze crisis merken', zei minister Bos.
>>
>> Volgens Bos is de uitgangspositie van Nederland 'te midden van al deze
>> onrust' echter een goede.
>>
>> 'Onze financiële markt is een andere dan de Amerikaanse, de producten
>> die daar de crisis veroorzaakten, komen hier nauwelijks voor, de
>> banken die daar omvallen bestaan hier niet en het toezicht dat daar
>> gefragmenteerd en soms non-existent is, is hier eerste klas en voor de
>> rest van de wereld een voorbeeld', aldus de minister.
>> Meer informatie
>>
>>     *
>>       Verklaring van minister-president Balkenende
>>
>>       30-09-2008
>> "
>> Toelichting Balkenende op situatie financiële markten
>>
>> Nieuwsbericht | 30-09-2008
>>
>> Minister-president Balkenende heeft in de Tweede Kamer een toelichting
>> gegeven op de huidige situatie op de financiële markten.
>> Inbreng minister-president Balkenende tijdens het debat over de
>> situatie op de financiële markten in de Tweede Kamer op 30 september
>> 2008:
>>
>> Mevrouw de voorzitter,
>>
>> Ik wil uw Kamer dankzeggen voor de uitnodiging om heden samen met
>> minister Bos een toelichting te geven op de huidige situatie op de
>> financiële markten.
>>
>> Ik denk dat het goed is om hierover met elkaar van gedachten te wisselen.
>>
>> De turbulente situatie op de financiële markten houdt een ieder van ons
>> bezig.
>> Het kabinet kan de omstandigheden op de beurzen niet beslissend
>>
> beïnvloeden.
>
>> Wat we wél kunnen is bijdragen aan oplossingen die het vertrouwen
>> vergroten en het geld van klanten van banken beschermen.
>>
>> Hierop is het kabinet dan ook aanspreekbaar en draagt het haar
>> verantwoordelijkheid.
>> Deze verantwoordelijkheid hebben de minister van Financiën en ik - in
>> nauwe samenwerking met de President van de Nederlandse Bank en andere
>> hoofdrolspelers - de afgelopen dagen dan ook genomen.
>>
>> Op dit handelen geeft het kabinet vandaag in hoofdlijnen een
>> toelichting. En we leggen verantwoording af over de beslissingen die
>> zijn genomen.
>>
>> Het is goed te melden dat uw Kamer voor aanvang van de Algemene
>> Financiële beschouwingen een zal brief bereiken met daarin de details
>> van de maatregelen die de Nederlandse regering heeft genomen ten
>> behoeve van de ondersteuning van Fortis.
>>
>> Het is duidelijk dat de financiële crisis bij uitstek ook een
>> internationaal vraagstuk is, dat deels ook internationale oplossingen
>> behoeft.
>>
>> Allereerst op mondiaal niveau. Vorige week in de Algemene Vergadering
>> van de Verenigde Naties heb ik gepleit voor snelle actie. De
>> financiële sector en de regelgevende instanties moeten de
>> aanbevelingen van het Financiële Stabiliteitsforum snel implementeren:
>> strikter toezicht, betere risicobeheersing, grotere transparantie en
>> een strengere verantwoordingsplicht. Ook het IMF heeft een centrale
>> rol.
>>
>> En uiteraard volgen wij met grote aandacht de ontwikkelingen in de
>> Verenigde Staten. Zoals Minister Bos in de media al aangaf, hoopt het
>> Kabinet dat congres en senaat toch overeenstemming weten te bereiken
>> over een financieel reddingsplan. Uit de reacties van de markten in de
>> afgelopen dagen op de verwikkelingen rondom het plan, blijkt het grote
>> belang van de stabiliseringinspanningen die de Amerikaanse overheid
>> voor ogen heeft.
>>
>> Op Europees niveau zal ook extra tempo moeten worden gemaakt met
>> versterking van de samenwerking op het gebied van financieel toezicht
>> en financiële stabiliteit. Concrete voorbeelden zijn de  versterking
>> van de rol van de toezichthouders in het bijzonder bij
>> grensoverschrijdende bedrijven. Ook zal gekeken worden naar
>> additionele leningen van Europese Investering Bank (EIB) voor het MKB.
>> Het is ook van groot belang dat de lidstaten bij de
>> crisismanagementmaatregelen die zij treffen rekening houden met de
>> effecten in de andere lidstaten. Volgende week komen de Ministers van
>> Financiën bij elkaar, gevolgd door de regeringsleiders op 15 en 16
>> oktober.
>>
>> Het Kabinet houdt nauw contact met de regeringen van de overige
>> EU-landen en met de Europese instellingen. Het afgelopen weekend lag
>> het accent op de contacten met België en Luxemburg, de Europese
>> Commissie en de Europese Centrale Bank. Dezer dagen zal ik ook contact
>> hebben met EU-voorzitter Sarkozy en een aantal andere
>> regeringsleiders.
>>
>> Het afgelopen jaar, en de afgelopen weken in het bijzonder, is Fortis
>> onder druk komen te staan, mede als gevolg van de bredere problemen op
>> dit moment binnen de financiële sector. Dat is een ontwikkeling
>> geweest die de regering nauwlettend in de gaten heeft gehouden en waar
>> wij intensief contact over hebben gehouden met alle betrokkenen.
>>
>> Eind vorige week is op de beurs duidelijk geworden dat het vertrouwen
>> in Fortis steeds verder onder druk kwam te staan. Dit probleem moest
>> worden opgelost. Een faillissement van Fortis zou onevenredige schade
>> hebben toegebracht aan het Nederlandse financiële stelsel en daarmee
>> ook de Nederlandse economie als geheel.
>>
>> Voorkomen moest worden dat de belangen van spaarders en klanten van
>> Fortis of ABN AMRO in gevaar zouden komen. De Nederlandse overheid
>> staat voor de stabiliteit en de continuïteit van het Nederlandse
>> bankwezen. Daar kan op worden vertrouwd. Veel Nederlanders,
>> consumenten en bedrijven, bankieren bij Fortis en ABN AMRO. Wij konden
>> en wilden ons daarom niet afzijdig houden, met het oog op het
>> vertrouwen bij de spaarders van Fortis en ABN AMRO en het vertrouwen
>> op de financiële markten.
>>
>> Er is gesproken over verschillende manieren waarop er weer rust in
>> deze situatie zou kunnen worden gebracht. Gedurende het weekeinde
>> bleek daarbij ook dat er op heel korte termijn geen solide private
>> oplossing voorhanden was in de vorm van een overname door een
>> strategische partner. Daarbij speelde ook een grote rol dat een
>> problematische situatie bij Fortis mondiale gevolgen zou kunnen hebben
>> op de toch al zeer zorgelijke situatie op de financiële markten. De
>> president van de Europese Centrale Bank heeft dit onder meer onder de
>> aandacht gebracht.
>>
>> In overleg met alle betrokkenen is de regering tot de conclusie
>> gekomen dat overheidsingrijpen op dit moment de enige manier was om
>> dat zo belangrijke vertrouwen te herstellen. Er is immers door de
>> kredietcrisis een buitengewone situatie ontstaan. En in een dergelijke
>> buitengewone situatie moeten alle middelen worden overwogen, die een
>> bijdrage kunnen leveren aan het ondersteunen en herstellen van het
>> vertrouwen in Fortis.
>>
>> Voordat de minister van Financiën verder zal ingaan op de afspraken
>> die met Fortis zijn gemaakt hecht ik eraan hier in uw midden uit te
>> spreken dat we met elkaar moeten werken aan stabiliteit, de
>> problematiek waar we nu mee te kampen hebben gaat partij politieke
>> grenzen te boven (wil ik tegen mevrouw Kant zeggen).
>> "
>>
>>     *
>>       Verklaring van minister Bos
>>
>>       30-09-2008
>>
>> "
>> Minister Bos over de financiële crisis
>>
>> Nieuwsbericht | 30-09-2008 | Financieel toezicht
>>
>> De minister-president en minister Bos hebben de in de Tweede Kamer
>> gesproken over de financiële crisis. Minister Bos sprak over de
>> situatie op de financiële markten en de participatie in Fortis.
>> Mevrouw de Voorzitter,
>>
>> In een vrije democratische samenleving als de onze horen burgers op
>> een aantal essentiële zaken te kunnen rekenen. Recht moet onpartijdig
>> worden gesproken, medisch noodzakelijke zorg moet worden verstrekt, de
>> toegang tot onderwijs moet breed en algemeen zijn. In dit rijtje
>> publieke belangen hoort ook dat burgers er van op aan moeten kunnen
>> dat het bancaire systeem integer en betrouwbaar functioneert. Als dat
>> ter discussie staat, dient de overheid voor de burger in de bres te
>> springen.
>>
>> Dat is afgelopen weekend dan ook gebeurd. In goed en intensief overleg
>> met de minister president en de president van De Nederlandse Bank
>> hebben wij afgelopen zondag besloten een 49%-participatie te nemen in
>> Fortis Bank Nederland met bijbehorende zeggenschap. Over de precieze
>> details van de financiering en aspecten van governance,
>> ondernemingsbestuur, wordt op dit moment een brief afgerond die wij u
>> de komende uren hopen te kunnen sturen zodat wij wellicht daar de
>> volgende dagen met u over kunnen discussiëren.
>>
>> Met betrekking tot de toekomst van ABN Amro is besloten dat Fortis
>> haar belang zal verkopen. De Nederlandse Bank is nog steeds
>> verantwoordelijk voor het toezicht op het ontvlechtings- en
>> integratieproces van ABN Amro en zal samen met mij er op toezien dat
>> ABN AMRO een veilige thuishaven vindt van waaruit haar bancaire
>> activiteiten vertrouwd en betrouwbaar kunnen worden uitgevoerd in
>> overeenstemming met haar cruciale functie voor het Nederlandse
>> financiële stelsel.
>>
>> Mevrouw de Voorzitter, wij begrijpen dat veel burgers bezorgd zijn
>> over de precieze gevolgen van deze financiële crisis. Dat zijn wij
>> ook. Ook Nederland gaat de gevolgen van deze crisis merken. Onze
>> uitgangspositie temidden van al deze onrust is echter een goede. Onze
>> financiële markt is een andere dan de Amerikaanse, de produkten die
>> daar de crisis veroorzaakten komen hier nauwelijks voor, de banken die
>> daar omvallen bestaan hier niet en het toezicht dat daar
>> gefragmenteerd en soms non-existent is, is hier eerste klas en voor de
>> rest van de wereld een voorbeeld.
>>
>> Dat garandeert niet dat hier niets kan gebeuren maar wel dat wij er
>> bovenop zitten en niet zullen schromen om onze verantwoordelijkheid zo
>> nodig te nemen, net zoals wij dat afgelopen weekend deden. Hoe dat
>> afloopt hebben wij niet alleen in de hand. Nu telt vooral ook het
>> vermogen van Amerikaanse politici om tot overeenstemming te komen.
>> Niet alleen om een reddingsplan aan te nemen dat op korte termijn orde
>> op zaken stelt maar ook om te werken aan een lange termijn oplossing
>> vanuit het besef dat markten zonder adequaat toezicht en regulering
>> tot grote schade voor ons allemaal kunnen leiden. Een sterke markt kan
>> niet zonder sterke overheid. Dat die wijsheid ook aan de overkant van
>> de oceaan nog lang leidend mag zijn.
>> "
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld
>
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld
>
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG - http://www.avg.com
>> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.5/1698 - Release Date: 9/29/2008
>> 7:25 PM
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>
>> Het on-line archief is te vinden op:
>>
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>> **********
>>
>>
>>
>>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.7.5/1698 - Release Date: 9/29/2008
> 7:25 PM
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********