Afghanistan - NL steunt ortodoxie

[Bert Bakker]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Laatste reactie, Hein, want dat hele verhaal heb ik al meerdere keren
uiteengezet, hier en in de krant.

Wat echter jouw punt was, een stuk of drie mailtjes geleden, was of AP (en
anderen) nou wel of niet tegen de deelname aan de missie in Afghanistan
waren, naar aanleiding van de mail van Henk Vreekamp. En dáárover is nooit
discussie geweest, fractie, bewindslieden en EK-fractie waren eensgezind
tegen deelname in Afghanistan. En AP zeker.
Al dat andere waar je het over hebt was het punt van discussie niet, en je
hebt het volste recht om terzake alles nog eens op een rijtje te willen
zetten (of gezet te krijgen), maar daar zie ik nu maar even vanaf.
Groeten,
Bert.

Op 20 mei 2008 13:31 heeft Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl> het
volgende geschreven:

> En nu beweer je dat die ministers NIET zijn "omgegaan"? Waar was die "niet
> omgaande Minister" dan drie weken later? Toen het kabinet "als één team"
> vóór Uruzgan was? Waarom moest de fractie z'n positie inleveren? Hebben de
> bewindslieden mét de EK fractie de TK fractie NIET onder druk gezet om mee
> te gaan?  Waar ging die ruzie dan over? Is niet tóen, door de druk van AP op
> de fractie, de basis gelegd voor de latere wrijvingen tussen Lousewies en
> AP? Heeft die ruzie niet de lijsttrekkersverkiezing van 2006 vergiftigd? En
> de basis gelegd voor het dieptepunt van de TK verkiezing van 2006?
> Come on Bert, geef opening van zaken. Ik wil weten wie mijn mijn partij
> leidt, ik wil weten wat er toen gebeurd is.
> Overigens was ik wèl (voor de afwisseling) bij die nieuwjaarsbijeenkomst.
> En die ene zin, die je uit de radio en de TV hebt gepeurd werd omgeven door
> vele, vele andere zinnen.
>
> Bert Bakker schreef:
>
>> Ach, Hein....
>>  Ik herinner me wel een concrete uitspraak, en ik was er niet eens bij
>> tijdens die nieuwjaarsbijeenkomst, maar heb het vele malen teruggehoord op
>> radio en tv. De uitspraak was: "Sommigen beweren dat de D66-ministers wel om
>> zullen gaan over Uruzgan. Nou, nee dus!". En inderdaad, er was geen enkel
>> meningsverschil tussen fractie en bewindslieden over de onwenselijkheid van
>> Uruzgan (wel over de eventuele gevolgen voor het kabinet).
>>
>> 2008/5/20 Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl <mailto:heinwvm at chello.nl
>> >>:
>>
>>    Hallo Bert, ik geloof, if my memory serves me well, dat Alexander
>>    op die bewuste bijeenkomst een nogal dubbelzinnig verhaal hield.
>>    Ja, mits, nee, als.....Zoiets. Ik herinner me geen ondubbelzinnige
>>    uitspraak. Zoals ik geen enkele ondubbelzinnige uitspraak heb
>>    mogen noteren in die jaren. Niet over Irak, niet over Uruzgan,
>>    niet over het laten vallen van het kabinet, niet over Verdonk,
>>    over het generaal pardon, niet over de verkiezing van de
>>    burgemeester en niet over een kabinet ná het paasaccoord. Het was
>>    mitsen en maren, enerzijds en anderzijds, allemaal extreem
>>    genuanceerd, allemaal gericht op het behouden van het kabinet met
>>    de D66 ministers -en staatssecretarisposten, en daarom uitermate
>>    onduidelijk, draaierig en zelfbehoudend. Niet voor niets liepen de
>>    kiezers weg.
>>    Nu kan het allemaal wel, stoere uitspraken en heldhaftige oproepen
>>    rond een Irak-onderzoek. Niets meer te verliezen, geen fractie met
>>    rivalen e.d. Eén Leider, één Partij, één Mening. Applaus....Het
>>    gaat goed met D66!
>>
>>    Bert Bakker schreef:
>>
>>        REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>
>>
>>        Ik zie nu pas onderstaande berichten over Afghanistan.
>>        Alexander is nooit voor deelname van onze troepen in
>>        Afghanistan geweest.
>>        Integendeel, hij heeft zich er hard tegen uitgesproken,
>>        bijvoorbeeld bij de
>>        nieuwjaarsbijeenkomst van de afdeling Amsterdam, begin 2006.
>>        Waar wél onenigheid over bestond was de vraag of Afghanistan
>>        had moeten
>>        leiden tot de val van het kabinet, op dat moment. Maar
>>        daarover was de
>>        TK-fractie ook niet eenstemmig.
>>        Niet dat het er nog veel toe doet, just for the record..
>>
>>        Bert.
>>
>>
>>        Op 15 mei 2008 10:37 heeft Hein van Meeteren
>>        <heinwvm at chello.nl <mailto:heinwvm at chello.nl>> het
>>        volgende geschreven:
>>
>>
>>            REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>
>>
>>            Bravo Henk, ik ben het geheel met je eens. Wat een
>>            waanzin. Waarom was
>>            Alexander zo pro Afganistan, eigenlijk? Is daarvoor ooit
>>            een inhoudelijke
>>            verantwoording afgelegd aan ons applauscongres?
>>
>>            Henk Vreekamp schreef:
>>
>>            REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>
>>
>>                Democs en grotere dwazen,
>>
>>                NL moet als de wiedeweerga weg uit Afghanistan. Bekend
>>                is dat we nu - voor
>>                het economisch evenwicht - al min of meer de
>>                papavervelden sparen om de
>>                Taliban niet nog meer grip te laten krijgen op de
>>                boeren. Dat hele
>>                anti-drugsgedoe in Europa staat daarmee op de tocht,
>>                wordt een lachertje dat
>>                alleen maar hopen belastingcentjes vergt: met veel
>>                geld in het buitenland
>>                papaver steunen en binnenlands met veel geld bestrijden...
>>
>>                Minder in het nieuws kwam dat het ook cultureel de
>>                verkeerde kant opgaat
>>                in A. De censuur neemt toe. De marionetten-regering
>>                van Karzai verbiedt nu
>>                bij drie tv-stations het uitzenden van Indiase soaps
>>                omdat daarin
>>                ongesluierde vrouwen spelen, soms zelfs haar boezems
>>                licht zichtbaar zijn.
>>                De verantwoordelijke minister van cultuur is trouwens
>>                zeer verdacht. Deze
>>                Abdul Khurram is een jihadist uit de
>>                anti-Sovjetperiode. De officiele
>>                censuurregel: anti-islam.
>>
>>                Multicult brengt ons niet alleen klassiek imperialisme
>>                maar ook steun aan
>>                reactionaire Quislings. En intussen maar schelden op
>>                China en Burma...
>>
>>                Henk Vreekamp, Utrecht
>>
>>                **********
>>                Dit bericht is verzonden via de informele D66
>>                discussielijst (
>>                D66 at nic.surfnet.nl <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>).
>>                Aanmelden: stuur een email naar
>>                LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>                <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl> met in het
>>                tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>                Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>                <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl> met in het
>>                tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>                Het on-line archief is te vinden op:
>>                http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>                **********
>>
>>
>>
>>
>>            **********
>>            Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
>>            D66 at nic.surfnet.nl <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>).
>>            Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>            <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl> met in het
>>            tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>            Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>            <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl> met in het
>>            tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>            Het on-line archief is te vinden op:
>>            http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>            **********
>>
>>
>>
>>        **********
>>        Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>        (D66 at nic.surfnet.nl <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>).
>>        Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>        <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl> met in het tekstveld alleen:
>>        SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>        Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>        <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl> met in het tekstveld alleen:
>>        SIGNOFF D66
>>        Het on-line archief is te vinden op:
>>        http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>        **********
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********