Obama demands Europe send more troops to Afghanistan

Sun Jul 27 23:03:45 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Als ik de kranten volg heeft Obama al een aantal malen zijn standpunten 
tussentijds gewijzigd. Zijn grote voorbeeld schijnt Kennedy te zijn: kijk 
dan naar het Varkensbaai-debakel, zijn Vietnampolitiek en zijn eenzijdige 
economische politiek (steunend op de lichte industrie).
Ik snap niet dat men in Westeuropa niks heeft geleerd van de afgelopen eeuw.
hv,u
-----

At 15:02 7/27/2008 +0200, Hein van Meeteren wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Obama met een Servische nationalist vergelijken is obsceen. En ja, het 
>ptariottisme in de VS is ongelooflijk, vooral voor ons weg-met-ons-land 
>nederlanders. Maar het is de realiteit. En we hebben maar twee kandidaten: 
>Obama en McCain. Ik weet dat mensen op deze lijst van McCain houden. 
>Voortzetting van de Bush jr. - lijn. Be My Guest. zou ik zeggen.
>Ik loop hier met een Obama T-Shirt rond (is trouwens Florida, niet 
>California Henkie) en ik krijg nogal wat reacties. Boze reacties en 
>hartstochtelijke steun. Obama maakt heel wat los.
>Maar in alle nuchterheid:
>Obama wil meer troepen naar Afganistan. Ik ben geen voorstander van onze 
>aanwezigheid daar, en die van de Amerikanen, maar heb er minder moeite mee 
>dan bij de waanzinnige kruistocht tegen Iraq door Bush.
>Obama wil een eherstel van de band Europa - VS. Goed plan, maar dan moet 
>Amerika eerst bewijzen terug te willen komen van de oorlogszuchtige 
>blindheid van de neocons.
>Obama wil versterking van de lokale economie: uitstekend. Amerika ziet er, 
>zelfs hier in het welvarene Florida, soms uit als een oude vervallen 
>fabriek. Je ziet overal tekenen van verwaarlozing, armoede,  achterstallig 
>onderhoud. Lege fabrieken, gebouwen. Je ziet met je eigen ogen hoe de 
>economie is ingestort.  FinanciÃ«le crisis Ã©n de dure oorlog in Iraq zijn 
>zeker debet.
>
>Graag zou ik weten waarom je Obama een volksmenner noemt. Was Kennedy ook 
>een volksmenner? Churchill? Zijn begaafde sperekers die een menigte kunnen 
>begeesteren dÃ¡Ã¡rom alleen al volksmenners?Define volksmenners, please....
>
>---- Henk Elegeert <hmje at home.nl> schreef:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Tja, en dus loopt het hysterisch volkje nu achter een/de andere
> > volksmenner Obama aan. Simpeler kan echt niet, Hein.
> >
> > Dat Â´opboksenÂ´ zie ik dus nu zo, in tegendeel. De indruk is nu juist
> > dat Obama daar (bewust) nog een schepje bovenop doet. De hele
> > vertoning, en vooral de - weinig doordachte - reacties daarop - alsof
> > ie al president is - hier in europa doen het ergste vrezen voor het
> > ziekelijke dat het patriottisme met zich meebrengt.
> >
> > Servie kende ook volksmenners, en zien nu wat er met hun/zoÂ´n
> > leider(s) gebeurd.
> > Kijk, als Balkenende nu eens opgeroepen werd daar te komen verschijnen ...
> >
> > Maar leuk, Californie (dreaming). ;)
> > Heb een fijne tijd daar ...
> >
> > Als je tijd hebt, kijk daar eens naar de alternatieven voor
> > energie(mn. biodiesel uit algae)
> >
> > Henk Elegeert
> >
> >
> >
> > 2008/7/27 Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl>:
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Om Obama te beoordelen moet je Amerika enigszins kennen. Ik ben op 
> dit moment in Floroda. In seaworld zat ik met m'n zoontje bij een 
> orka/haaienshow, heel mooi allemaal. Maar voordat de show begon werd er 
> een oproep gedaan aan "all our men and women in uniform" om op te staan. 
> "Our heroes" kregen van de duizenden aanwezigen een warm applaus. Dast is 
> Amerika nu. In dat Amerika moet Obama het zien te redden tegen John 
> mcCain. Het patriottisme heeft giganteske vormen aangenomen, het is een 
> soort massa-hysterie. Obama moet met deze gevoelens bij de gewone 
> Amerikanen rekening houden,anders wordt hij nooit gekozen. Vanuit West 
> Palm Beach, groeten, Hein
> > >
> > > ---- Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> schreef:
> > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >>
> > >> En hij riep ook op tot een wereld zonder kernwapens, zonder
> > >> martelingen en waar regeringen ook weer in goed vertrouwen kunnen
> > >> samenwerken. Maar goed, dat is voor communisten natuurlijk ook
> > >> allemaal niet nastrevenswaardig..... :-(
> > >>
> > >> Groeten,
> > >> Mark Giebels
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> On Sat, Jul 26, 2008 at 2:18 AM, Antid Oto <aorta at home.nl> wrote:
> > >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >> >
> > >> > Democratic candidate in Berlin
> > >> >
> > >> > Obama demands Europe send more troops to Afghanistan
> > >> >
> > >> > By Stefan Steinberg
> > >> > 26 July 2008
> > >> >
> > >> > Barack Obama's speech before an audience of some 200,000 in Berlin was
> > >> > a reactionary affirmation of Cold War anti-communism and an attempt to
> > >> > promote the new framework for US imperialist militarism and
> > >> > aggression, the so-called "global war on terror."
> > >> >
> > >> > Against the backdrop of a potted history of post-war US-European
> > >> > relations, the Democratic presidential candidate appealed for closer
> > >> > collaboration between the two continents in the struggle against the
> > >> > "new danger" of international terrorism and demanded that European
> > >> > governments increase their troop levels in Afghanistan.
> > >> >
> > >> > In his call to arms in the "war on terror," Obama suggested that the
> > >> > populations of Europe, in particular Germany, had to overcome their
> > >> > aversion to war. The Democratic candidate, who is well aware of mass
> > >> > opposition among the German people to Germany's military presence in
> > >> > Afghanistan, declared: "No one welcomes war. I recognize the enormous
> > >> > difficulties in Afghanistan ... America cannot do this alone. The
> > >> > Afghan people need our troops and your troops, our support and your
> > >> > support to defeat the Taliban and Al Qaeda...."
> > >> >
> > >> > Obama's first proposal was a call for concerted action by Europe and
> > >> > the US to send a "direct message to Iran that it must abandon its
> > >> > nuclear ambitions." Touching on the initial opposition of Germany and
> > >> > France to the invasion of Iraq, he said that "despite past
> > >> > differences" Europe should support the efforts of the US to stabilize
> > >> > the puppet regime in Baghdad and "finally bring this war to a
> > >> > close"—that is, accept an indefinite US military presence annd 
> American
> > >> > domination of the country.
> > >> >
> > >> > In one revealing passage, Obama hinted that his election would not
> > >> > signify a lessening of US militarism or the military burden on Germany
> > >> > and other European nations. He declared: "Yes, there have been
> > >> > differences between America and Europe. No doubt, there will be
> > >> > differences in the future. But the burdens of global citizenship
> > >> > continue to bind us together. A change of leadership in Washington
> > >> > will not lift this burden."
> > >> >
> > >> > Obama thus took the occasion of his only public address during his
> > >> > overseas tour to reiterate a perspective of endless war and military
> > >> > violence.
> > >> >
> > >> > The political substance of Obama's speech was aptly summed up by the
> > >> > right-wing Republican journal National Review, which published a
> > >> > sympathetic editorial Friday characterizing the speech as "fairly
> > >> > conservative and distinctly patriotic." The editorial stated:
> > >> >
> > >> > "In the course of about 20 minutes the senator took the following
> > >> > positions:
> > >> >
> > >> > * A strong condemnation of Communist tyranny and a celebration of
> > >> > America's successful resistance to it during the Cold War;
> > >> >
> > >> > * A passionate plea for the continuation of the Atlantic Alliance and
> > >> > its evolution in a global partnership as the only basis for
> > >> > international security and safe commerce;
> > >> >
> > >> > * An endorsement of the war on terror that included President Bush's
> > >> > trademark argument that we must "dry up the well of extremism that
> > >> > supports [terrorism]";
> > >> >
> > >> > * An unambiguous backing of NATO's mission in Afghanistan and a clear
> > >> > demand that Europeans should send more troops there;
> > >> >
> > >> > * A commitment to free trade, open borders, and globalization;
> > >> >
> > >> > * Support for the promotion of democracy in the Middle East and
> > >> > elsewhere that included an acceptance that the Iraq war had been won
> > >> > by the US, its Coalition allies, and the current Iraqi government;
> > >> >
> > >> > * A straightforward statement that Iran "must" abandon its nuclear
> > >> > ambitions;
> > >> > * And a patriotic evocation of America as the vehicle of the world's
> > >> > hopes for freedom and justice."
> > >> >
> > >> > Obama's appearance had been preceded by an unprecedented campaign in
> > >> > the German media, which gushed with enthusiasm for the presidential
> > >> > candidate. A number of newspapers had predicted a large turnout and
> > >> > drew parallels to the large gatherings in Berlin for John F. Kennedy
> > >> > in 1963, and Ronald Reagan in 1987.
> > >> >
> > >> > Significantly, Obama chose to evoke the words of Reagan, whom official
> > >> > US opinion credits with winning the Cold War. Echoing Reagan's "Mr.
> > >> > Gorbachev, tear down that wall," Obama declared, "When you, the German
> > >> > people, tore down that wall—a wall that divided East and Wesst; 
> freedom
> > >> > and tyranny; fear and hope—walls came tumbling down around tthe
> > >> > world.... and the doors of democracy were opened."
> > >> >
> > >> > Obama, who has never made a secret of his own enthusiasm for the "free
> > >> > market," began his next sentence with "Markets opened too." However,
> > >> > he remained silent on the socially devastating consequences of the
> > >> > introduction of capitalist relations into Eastern Europe, which led to
> > >> > the wholesale dismantling of industry in eastern Germany and mass
> > >> > unemployment, and in the former Soviet Union produced a fall in life
> > >> > expectancy seen previously only in countries ravaged by war. Obama's
> > >> > speech was also notable for its neglect of the social crisis facing
> > >> > millions in the United States and Europe's industrialized west, as
> > >> > well as the US financial breakdown that threatens to plunge the world
> > >> > into a new Depression.
> > >> >
> > >> > The speech was crafted to simultaneously address several audiences.
> > >> > For the German and European public, he sprinkled his remarks with
> > >> > vague appeals for the unity of different cultures and efforts to fight
> > >> > Third World poverty and climate change. To the German and European
> > >> > bourgeoisie, he offered a more collaborative relationship and implied
> > >> > that, in return for their assistance in salvaging America's
> > >> > neo-colonial ventures in Afghanistan and elsewhere, they could
> > >> > anticipate a larger share of the spoils.
> > >> >
> > >> > To the American ruling elite, Obama offered assurances of his
> > >> > determination as president to prosecute US imperialism's global
> > >> > hegemonic aims, while adopting a more multilateral posture and
> > >> > strengthening the transatlantic alliance.
> > >> >
> > >> > There was high praise for Obama's speech from across the German
> > >> > political spectrum, with leaders from the Christian Democratic Union,
> > >> > Christian Social Union, Free Democratic Party, Social Democratic
> > >> > Party, Greens and the Left Party all expressing satisfaction.
> > >> >
> > >> > The German and European bourgeoisie by and large welcome an end to the
> > >> > Bush era and see in an Obama presidency increased opportunities to
> > >> > pursue their own imperialist aims. The Dutch newspaper De Volkskrant
> > >> > wrote of Obama's visit to Germany:
> > >> >
> > >> > "In recent years America has had to face up to the limitations of its
> > >> > power in Afghanistan and Iraq, and also in other international issues
> > >> > such as the Israeli-Palestinian problem and the uranium dispute with
> > >> > Iran. Angela Merkel and Nicolas Sarkozy are assuming increasingly
> > >> > dominant roles in international diplomacy. What became clear after
> > >> > September 11, and is becoming ever clearer now, is that since the end
> > >> > of the Cold War our world knows no universal values of which the US is
> > >> > the main or sole representative.... America needs its old NATO allies
> > >> > once more."
> > >> >
> > >> > See also:
> > >> > What accounts for Europe's love affair with Obama?
> > >> > [July 24, 2008]
> > >> >
> > >> > http://wsws.org/articles/2008/jul2008/berl-j26.shtml
> > >> >
> > >> > **********
> > >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld
> > >> > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld
> > >> > alleen: SIGNOFF D66
> > >> > Het on-line archief is te vinden op:
> > >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> > **********
> > >> >
> > >>
> > >> **********
> > >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >> **********
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********