Ratten schofferen (opnieuw) fatsoensnormen, was Re: Het Raadsel van de Wip

[Hein van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Klopt. Althans: de partijen willen graag een vorm van democratie waarin
zij het voor het zeggen hebben en houden, en de kiezer op een tweede
plan staat. Dr kiezer mag bestemmen welke partij-man of partij-vrouw het
wordt. Daarbuiten is er geen keuze. Ze roepen daarom zo hard om de
"representatieve democratie", omdat zij in hun zogenaamde
"vertegenwoordigende functie" hun trouwe partijvrienden kunnen
afvaardigen. Zetels in het parlement worden dan ook niet door *burgers*
ingenomen, wat zou moeten (VOLKSvertegenwoordiging) maar door partijen.
Het zijn *onze* zetels, denken de partyijtoppen en partijbobo's.

Deze perversiteit duurt al jaren.


Fritz van Rikxoort schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Helemaal eens hoor,
>
> Het niet meer kunne wijzigen van verouderd keisstelsel in Engeland en VS
> gaf ik slechts als voorbeeld van mijn verklaring
> waarom NL zich ook niet aan zijn eigen haren omhoog kan trekken
> ofwel een prisoners-dilemma binnen bestaande constitutie en kiesstelsel:
> de partij(en) aan de macht hebben nooit belang bij democratisering.
>
> Fritz van Rikxoort
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of dirkie
> Sent: Wednesday, July 16, 2008 9:47 PM
> To: 'Henk Elegeert'; 'd66'; Fritz van Rikxoort
> Subject: RE: Ratten schofferen (opnieuw) fatsoensnormen, was Re: Het Raadsel
> van de Wip
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz,
>
> De kiesmannen zijn gecreerd om Staten met weinig inwoners maar met een
> onevenredig belangrijk aandeel in de economie denk aan Wyoming veel meer
> koeien dan mensen, Idaho meer aardappels dan enig andere Staat etc etc. Het
> idee is totaal verouderd, helemaal vout en het wordt niet any time soon
> veranderd...
>
> Het is niet mijn bedoeling de Amerikaanse uitvoering van de democratie te
> verdedigen, toch hebben de schrijvers van de Constitutie de nodige
> safeguards ingebouwd om te voorkomen wat in Engeland dus toen al vout was.
> (En in het NEEderland van nu in de overtreffende trap)!
>
> Enkele daarvan hebben te doen met het recht op recourse. Dus om de
> verantwoordelijke van crimes in high office de lik in te bonjouren. Niet de
> President, want die moet dus een volledig vrije hand hebben, maar die kan
> Impeached worden...
> De andere kunnen gewoon legaal vervolgd worden. In de meeste lagere
> overheden zijn de functies niet voor aangestelden maar worden verkozen.
> Zoals Sheriff, Mayor, Prosecutor etc etc.
> Dat betekent niet dat ze zich hier beter gedragen! Maar wel dat er zo af en
> toe een echt voor lange tijd wordt vastgezet, of volledig wordt
> gedesavoueerd.
> In Nederland is het niet schandalig maar ongelovelijk wat het schorem mee
> weg komt. En het loopt door alle gelederen met misschien een uitzondering
> voor de SP? Maar je die motten we niet!
>
> Er is een heel gerede kans dat een Minister van Staat het antwoord heeft of
> zou kunnen krijgen... Via Meneer van Dalen misschien?
>
> --- On Mon, 7/14/08, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> From: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Subject: RE: Ratten schofferen (opnieuw) fatsoensnormen, was Re: Het Raadsel
> van de Wip
> To: "'dirkie'" <geensloof at yahoo.com>, "'Henk Elegeert'" <hmje at home.nl>,
> "'d66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Date: Monday, July 14, 2008, 10:44 PM
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Het is constituitioneel de wet van de remmende voorsprong, inmiddles een
> prisoners dilemma.
>
> Vergelijk de achterlijke manier van stemmen tellen in de US of A en het
> kiesmannensysteem.
>
>
>
> Nederland was al een republiek honderden jaren voor elders met een
> poppenkoning
>
> om te proberen de grote konikrijken buiten de deuren te houden.
>
> Vanuit die internationaal revolutionaire voorsprong ontstond intern
>
> een machtsevenwicht tussen het binnenlandse kapitaal, de grote burgerij.
>
> Bij het ontstaan van kiesrecht voor rijke vrouwen en pas later alle burgers
>
> is het nooit meer gelukt de staat te moderniseren
>
> zoals dat 200 jaar geleden wel gebeurde in Frankrijk en the USA en later
> elders.
>
>
>
> Nooit zal er een meerderheid zijn idem zoals in de VS om het kiesstelsel te
> moderniseren.
>
> We zitten vast aan het voor-revolutionaire monisme met koninklijke regering
>
> en de binding van parlement aan regering omdat er geen verkiezing van koning
> of premier is.
>
> Door onze verzuiling - ook al is die onder burgers doorbroken en gaat jan
> met alleman om
>
> en zijn de gangen van burgers niet meer beperkt tot eigen kring, bedrijf van
> kerk, woningcorporatie, sportvereniging, school, bank enzovoort van eigen
> kerk of sociaal-democratie – is ook geen coalitie te verwachten van oude
> partijen om hun machtpositie af te breken.
>
> Het wachten is tot de pleuris helemaal uitbreekt of buitenlandse machten
> ingrijpen
>
> in het kader van de rechten van de mens e.d. zoals de Europese Unie en het
> Europees Hof Nederland al meermalen dwong ouderwetse discirminatie van
> vrouwen en anderen en de oud-republikeinse kartelvorming (VOC en WIC!) te
> verbieden en met dwangsommen te breken.
>
>
>
> Op provinciaal en gemeentelijk niveau is alles idem. Provincie kiest Eerste
> Kamer,
>
> ook een verschijnsel lijkend op de kiesmannen en een compromis tussen
> “koning”,
>
> zeg het landelijke machtkartel van het grootkapitaal, en de stedelijke
> kapitaalmachten.
>
> Let wel e.e.a. van voor vrouwen- en algemeen kiesrecht! Gemeente ontvangt
> centraal van de koning zijn burgemeester (vergelijk Frankrijk met zijn
> gekozen burgemeesters).
>
>
>
> Ook beroepsgroepen zowel ambtelijke zoals notarissen en officieren van
> justitie en rechters, vroeger gelijkend makelaars, artsen enzovoot enzovoort
> zijn gestoeld op de voor-revolutionaire macht en baas in eigen kring. Check
> and balances en ingrijpen van buiten af ontbreken. En tseeds weer geldt
> zoals in USA en Engeland tegen moderniering dat de (coalitie van) zittende
> regering geen belang heeft bij rechtvaardiger kiesstelsel en openbreking van
> de andere archaische eigen-rechterij van boven ons gestelde beroepsgroepen.
>
>
>
> De macht van onderop, vanuit burgers die elders de constitutie vormden, en
> hier van bovenop opgelegd kregen, vertaalt zich vooralsnog slechts in grote
> kiesverhuizingen naar Pom Fortuijn e.a. die uit de kartelpartijen breken.
> Het begin van een opstand is er dus, althans onder de kiezers, maar nog geen
> meerderheid en toen die dreigde maandag 6 mei 2002 voorkwam zoals honderden
> jaren geleden een moord een fluwelen revolutie.
>
>
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: dirkie [mailto:geensloof at yahoo.com]
> Sent: Monday, July 14, 2008 11:51 PM
> To: 'Henk Elegeert'; 'd66'; Fritz van Rikxoort
> Subject: RE: Ratten schofferen (opnieuw) fatsoensnormen, was Re: Het Raadsel
> van de Wip
>
>
>
>
> Als niet ingezetene heb ik waarschijnlijk weinig recht van spreken...
> Toch is de grote boosdoener, in deze en soortgelijke gevallen, de echt
> ziekelijke verbondenheid tussen regering en tweede kamer.
> Vandaag tweede kamerlid en morgen minister....
>
> Neutraliteit of de wil om deze echt onverkwikkelijk zaak op te lossen en in
> de openbaarheid te brengen ontbreekt ten ene male. Waarom lost Balkenende
> het niet op? Het is niet op zijn wacht gebeurd toch wordt het op alle
> mogelijke manieren tegengewerkt door hem en de hele kliek inclusief de hele
> tweede kamer. Een uitzondering daargelaten.
> als ik mag geloven wat ik hier lees door van Dalen dan wordt zelfs van
> Vollenhoven geschoffeerd. Nou niet echt iemand met een revolutionair
> verleden.
>
> Hier brengen ze de overheid voor het gerecht ivm  malfeasance
> (ambtsvergrijp), of is de rechter ook niet te vertrouwen in deze?
> De President kan Impeached maar niet vervolgd worden, AL die anderen echter
> wel EN er is een speciale afdeling voor klokkenluiders buiten het reguliere
> schorem om..
> Wat is daar nou zo moeilijk aan? Elk rechtgeaard persoon zou daar voor
> moeten zijn want vandaag de vogel morgen het standbeeld.
> Of heeft de wieg tot het graf mentaliteit gezorgd voor dit soort algehele
> apathie?
>
> Ik vind het dus TOTAAL onbegrijpelijk...
> dirkie
>
>
>
> --- On Sun, 7/13/08, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
>
> From: Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> Subject: RE: Ratten schofferen (opnieuw) fatsoensnormen, was Re: Het Raadsel
> van de Wip
> To: "'Henk Elegeert'" <hmje at home.nl>,
> "'d66'" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Date: Sunday, July 13, 2008, 11:48 PM
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>
>
>
> Helaas komt zo'n onafhankelijk instituut klokkenluiders
>
>
> er net als het referendum en de gekozen burgemeester
>
>
> en andere elementaire burgerrechten er nooit
>
>
> tenzij zoals tegen kartelvorming en discriminatie
>
>
> de Europese Unie en het Europees Hof Nederland dwingen.
>
>
> Immers de Kamer bindt zich altijd aan een regering
>
>
> en de regeringspartijen zijn altijd voor hun macht.
>
>
>
>
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
>
>
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
>
>
> Of Henk
>
>
>
>
>
>
>  Elegeert
>
>
> Sent: Monday, July 14, 2008 7:43 AM
>
>
> To: d66
>
>
> Subject: Re: Ratten schofferen (opnieuw) fatsoensnormen, was Re: Het Raadsel
>
>
> van de Wip
>
>
>
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>
>
>
>
> 2008/7/13, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
>
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>> Er is gezondigd tene militairen en burgers, ernstig led toegebracht,
>>
>
>
>
>
>
>
>>  Als D66 behoedzaam is in de zin van het verder laten gebeuren
>>
>
>
>
>>  is D66 geen knip voor de neus waard.
>>
>
>
>
>
>
> Fritz,
>
>
>
>
>
> "... in het geval-Spijkers misbruikt de overheid haar bevoegdheden om
>
>
> een klokkenluider te beschadigen en hem daardoor het leven onmogelijk
>
>
> te maken.
>
>
>
>
>
> „Dat burgers door hun eigen overheid op een dergelijke wijze worden
>
>
> bedreigd, is buitengewoon ernstig", vindt Van der Vliet, „zeker als
>
>
> dat juist die burgers overkomt die met ongewone burgermoed de
>
>
> rechtsstaat proberen te beschermen tegen een overheid
>  die
>
>
>  onrecht
>
>
> begaat."
>
>
> "
>
>
>
>
>
> ... en daar ben ik het mee eens. Jij ook, neem ik aan.
>
>
>
>
>
> D66 kan dan toch niet niets doen ?!!
>
>
>
>
>
> Het is nu toch al te schandalig voor woorden dat het nu al zover heeft
>
>
> kunnen komen uberhaupt. Balkenende is geen knip voor zijn neus waard,
>
>
> alsmede zijn ASO-Kabinet ... en, wat mij betreft weg ermee !!!
>
>
>
>
>
> Er staat en stond hen niets in de weg om de zaak nog voor het
>
>
> zomerreces tot een goed einde te brengen. Ergo: alle signalen staan
>
>
> (WEER) op een verder verzieken !!
>
>
>
>
>
> Dit kan echt niet meer, en van D66 mag worden verwacht dat het alles
>
>
> op alles zal zetten om een eind te maken aan deze zeer
>
>
> onverkwikkelijke zaak, en dat de verantwoordelijken worden vervolgd en
>
>
> gestraft.
>
>
>
>
>
>
>>  Als behoedzaam betekent beslagen ten ijs komen en Spijkers
>>
>
>
>
>>  én Van Vollenhoven horen (chique is gezamenlijk met andere fracties)
>>
>
>
>
>>  dan kan D66 alleen maar radicaler met anderen
>>
>
>
>
>
>
>
>  optrekken
>
>
>
>>  om militairen en burgers weer de bescherming
>>
>
>
>
>>  van hun eigen overheid zoals het hoort te laten krijgen.
>>
>
>
>
>
>
> Eigenlijk is Van Vollenhoven nog de enige in wie vertrouwen kan worden
>
>
> gesteld om deze zaak tot een goed eind te brengen.
>
>
>
>
>
> Wat mij betreft wordt darnaast ook tegemoet gekomen aan diens wens:
>
>
>
>
>
> " (Mr. Pieter van Vollenhoven) pleit voor een onafhankelijk instituut
>
>
> voor de bescherming van klokkenluiders. Hij staat ervoor open om - als
>
>
> er een beroep op hem wordt gedaan - daarover mee te denken.
>
>
>
>
>
> Zie ZEMBLA 'Klokkenluiders in de kou'.
>
>
>
>
>
> Het instituut, dat er volgens Van Vollenhoven dit jaar nog moet komen,
>
>
> moet geheel los staan van de overheid. Als een misstand wordt
>
>
> geconstateerd, zoals bij de Schipholbrand, meldt de overheid doorgaans
>
>
> dat alles in orde is. Of erger nog, strooit de overheid zand in de
>
>
> ogen, aldus Van Vollenhoven.. "
>
>
>
>
>
> Is er een wetsvoorstel te generen in
>  die
>
>
>  zin?
>
>
>
>
>
> Henk Elegeert
>
>
>
>
>
> **********
>
>
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>
>
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>
>
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>
>
> alleen: SIGNOFF D66
>
>
> Het on-line archief is te vinden op:
>
>
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>
> **********
>
>
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
>
>
> Checked by AVG - http://www.avg.com
>
>
> Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.10/1550 - Release Date: 7/13/2008
>
>
> 5:58 PM
>
>
>
>
>
> **********
>
>
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>
>
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>
>
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
>
>
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>
>
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>
>
>
>
>
>
>  tekstveld
>
>
> alleen: SIGNOFF D66
>
>
> Het on-line archief is te vinden op:
>
>
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>
>
> **********
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.10/1550 - Release Date: 7/13/2008
> 5:58 PM
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.11/1553 - Release Date: 7/15/2008
> 5:48 AM
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********