Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

2008/7/5, Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl>:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>  Mark Giebels schreef:
>
> > > Als voorverkiezingstemmer op Obama zou ik me belazerd voelen
> > > nu Obama ombuigt tot een Hillary,
> > >
> >
> > Dat doet hij niet. Net als FoxNews heb je echt niet door wat er
> > gebeurt. Sorry. Luister eens naar wat speeches en lees zijn boek, zou
> > ik zeggen.
> >
>
>  Mark, ik geloof dat velen in NL nog lang niet doorhebben wat er aan de hand
> is in de VS.

Vertel .... :)

Volgens mij probeert iemand utopia nog eens opnieuw uit.
Vragen: (en ik citeer hier vrij naar anderen, en o.a. uit Fritz´s opmerkingen):
"
Utopieën zijn gedetailleerde ontwerpen voor een andere en betere
samenleving. (?)

O.a. Popper in The Open Society and Its Enemies, etc benadrukken het
gevaar van een situatie waarin utopisch denken politieke macht krijgt
en leidt tot totalitaire onderdrukking.

Kunnen utopieën ook gebruikt worden als positieve inspiratiebron,
zonder door despotische terreur verleid te worden?

Zouden utopische ontwerpen kunnen bijdragen aan het bedenken van
alternatieve manieren van samenleven?

Utopieën doorbreken vastgeroeste leefen denkpatronen en proberen daar
een radicaal andere oplossing voor te bedenken.
Zijn utopieën te bezien als sociale gedachte-experimenten waaruit wel
degelijk te leren valt?

Is het niet een algemeen menselijk streven om te proberen het eigen
leven en de samenleving zo goed mogelijk in te richten?
"

> En welke huge impact Obama heeft en zal hebben.

De vraag is welke impact Obama zal hebben .... er is nog niets
begonnen. Was dat maar waar. Het is verkiezingstijd, en nog nooit
hebben de dan gemaakte beloftes enige werkelijkheidswaarde. Er is
immers maar een doel: Verkozen worden. Alles is geoorloofd.

> Maar zo gaat dat altijd in NL.

Hein en Mark als aanhangers van een ´nieuwe´ US-stroming? Met als
heilsprofeet. Obama? ;) Het kan verkeren .... :)

Zijn met terugwerkende kracht hun bijdragen verdacht waarbij gerekend
wordt op de kracht van de burger zelf?

Immers, er is daar geen sprake van een beweging van binnenuit, maar
een opgelegd plan (paternalisme) van bovenaf. Ok, toegegeven: het is
een ietwat prikkelende stelling ! ;) Aan de andere kant: mij verbaast
die weinig kritische houding - Hein en Mark - jegens Obama.

> Tijdens de inval en de bezetting in Irak waren er in NL
> ook maar een paar crackheads en fruitcakes die tégen Bush' agressie waren.
> Saddam moest immers weg! (dat inmiddels een veelvoud van ellende en dood is
> ontstaan door toedoen van de Amerikanen, dan ooit onder Saddam zou bestaan,
> is kennelijk nog steeds geen issue). Maarten v Rossem (een van die gekken)
> is er zijn column in de Volkskrant door kwijtgeraakt.

"Wie niet met ons (Bush, Blair, Balkenende, kortom: de coalition of
the Willing) is, is tegen ons". En daar sluit Balkenende´s: ´Fatsoen
moet je doen" prima bij aan, nietwaar?!

>  Met Obama is het net zo. Over twee, drie jaar heeft iedereen ineens alláng
> áltijd al gezien dat Obama dé man was.

Over twee, drie jaar blijkt mijn gelijk weer, Hein !! :) Utopia is een
onhaalbare kaart, temeer er daar geen wezenlijk draagvlak onder ligt,
maar slechts een simpele en onhandige wens voor "change". Eenduidig;
´vluchtgedrag´ uit een grauwe en onwenselijke werkelijkheid,
achtergelaten door Bush, maar door hen zelf gekozen.

De US is bij lange na niet over het trauma heen. Erger: vlucht (na
inval in Irak) weg in nieuwe/andere utopia.

>  NL is een bang, conformistisch landje vol mensen die alleen de veilige weg
> zoeken, en de politici hier hebben over het algemeen geen ruggengraat en
> waaien met de modes mee.

Het kan maar gezegd zijn ... ;)

NL ontbeert (eveneens) heldere duidelijke analyses. Men ´gelooft´ in
de leider, maar geen (breed gedragen) helder plan op basis van heldere
analyses.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********