Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt

Sat Jul 5 10:18:18 CEST 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens met jou Dirkie, en met Mark,

Dat een perspectief van zulke feiten inzichtelijk maakt
hoe mensen en de politieke macht functioneren.

Toch moet ik Marc nageven dat veel van zijn weergaven van vreemde feiten,
die ook bij mij dan vraagtekens oproepen, bleken te kloppen.
Ik geloof niet in satansime e.d. en ook niet sec in astrologie,
al klopt in mijn leven toevallig of niet de karakterologie van mensen
precies, en heb ik ook intuitieve ervaringen die rationeel onverklaarbaar
zijn (buiten mijn rationele en waarnemingsbereik liggen).
Vreemde effecten zoals het zoeken in sites manipuleren zijn begrijpelijker.
Maar idiote verborgen plaatjes en berichten waren er soms wel degelijk,
die enkele keren dat ik eens bekeek of wat Marc zo spannend beschreef
klopte.

Ik herhaal dat ik niet in voodoo geloof,
en meer inzicht heb in zaken als  afluisterpraktijken
(als je die kent wordt je net als Marc ook voor gek verklaard hoor,
totdat iemand bij voorbeeld getuige is van de melding  ervan namens een
kamerlid).
Samengevat vind ik dat Marc het volste recht heeft vreemde verschijnselen te
melden, zeker als hij ons de gelegenheid geeft via klicken waar te nemen
dat aanwezig was of nog is wat hij waarneemt.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of dirkie
Sent: Saturday, July 05, 2008 6:09 AM
To: Fritz van Rikxoort; Mark Giebels
Cc: Antid Oto; Discussielijst over D66
Subject: Re: Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Een enige jaren terug boek, geschreven door George Stephanopoulos getiteld
(vrij naar F. Niezsche) "Al te menselijk: Een Politieke Opvoeding" gaat daar
precies op in. Kritiek kanten kiezen heeft minder te doen met de dagelijkse
werkelijkheid, en veel meer How it will play by the public.. Hence de titel
Een heel leesbaar boek over politieke realiteiten.
Hij was Clinton's rechterhand en nam na 4 jaar ontslag. Zou eerst een Grieks
orthodox priester worden, en was, net als Clinton, een "Rhodes Scholar" (er
worden maar 35 per jaar verkozen na hun study universitaire study).. Gen.
Clark, die van de kritiek op McCain is ook een Rhodes Scholar.
Bush had heel veel geld en een vader die baas van de CIA en later President
was. Verstand is niet zo belangrijk in zo'n geval...

Kijk als Marc nou dit soort dingen aan mekaar zou wil plakken dan.... Ja
dan..

dirkie

dirkie 

--- On Fri, 7/4/08, Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> wrote:

From: Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
Subject: Re: Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: "Antid Oto" <aorta at home.nl>, "Discussielijst over D66"
<D66 at nic.surfnet.nl>
Date: Friday, July 4, 2008, 4:40 PM

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz, ik baseer me op vele speeches en mediaberichten over Hillary
and Obama die ik heb gezien. Uiteraard.

Ik geloof dat niemand in twijfel trekt dat de campagne van Hillary het
primair moest hebben van loyaliteit van Democraten aan haar en vooral
Bill, omdat ze hun politieke carriere te danken hebben aan Bill
Clinton. Iedereen die het durfde van de trein van Hillary en Bill af
te springen werd als een verrader weggezet. Bij het zoeken naar super
delegates - want van de democratisch verkregen delegates moest ze het
allang niet meer hebben - werden alle machtsmiddelen ingezet. De
interessantste is de bekentenis van Bill Richardson.

Verder is toch algemeen bekend dat Hillary de afgelopen acht jaar Bush
op zo'n beetje alle relevante onderwerpen heeft gesteund. Kyoto, Irak,
internationaal strafhof, The Hague invasion act, etc. Waarom? Daar is
toch ook geen discussie meer over lijkt mij: Omdat het haar
inschatting was dat aankruipen tegen de Republicans de enige manier is
om president te worden.

Ze was dan ook de uitverkoren kandidaat voor de democraten tot, zeg,
januari van dit jaar. Het hele partijkader steunde haar. Slechts een
paar wacko's die hun carriere op het spel durfden te zetten steunden
Obama actief.

Maar helaas voor Clinton, kreeg Obama het voor elkaar om die
machtspolitiek te doorbreken.

Voor dit alles hoef je Hillary niet persoonlijk te kennen lijkt mij.
Maar goed, we zullen zien, er gaan vast tig boeken over haar falen
geschreven worden.

Groeten,
Mark Giebels

On 7/4/08, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> Ik dacht dat ik de mensen die ik ken echt persoonlijk ken.
>
> Dat ik hier generaliseer als ik over groepen spreek,
> zoals iedereen als je het over groepen zoaks partijen hebt,
> dat erken ik,
> en ik zal erop letten voor jou die daar niet op bedacht is,
> steeds te vermelden dat ik over stereotiepen praat.
>
> Maar je hoort mij niet zeggen wat er bij hen achter zit,
> anders dan wat ze zelf erover melden of bloot geven.
>
> Jij beweert dat je meer van Hillary weet dan zij bekend maakt,
> da's toch wat anders dan kortheidshalve alle Hillary's,
> ofwel wat zij stereotiep met elkaar gemeen hebben, samenvatten.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Mark Giebels
> Sent: Friday, July 04, 2008 10:38 PM
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: Antid Oto; Discussielijst over D66
> Subject: Re: Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ik ken haar net zo goed als jij de linkse kerk, Pufda'ers en niet
rokers...
> ;-)
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
> On 7/4/08, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > Oh sorry Mark,
> >
> > Ik wist niet dat je haar persoonlijk kende
> > en dat ze jou verteld had wat haar echte achterliggende motivaties
zijn.
> > Vertel joh Mark, hoe ken je haar zo goed,
> > en waarom vertelt ze jou zo de waarheid over haarzelf?
> >
> > Fritz van Rikxoort
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> > Sent: Friday, July 04, 2008 5:38 PM
> > To: Fritz van Rikxoort
> > Cc: Antid Oto; Discussielijst over D66
> > Subject: Re: Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt
> >
> > Je zit er vreselijk naast Fritz. Hillary is iemand zonder echte
> > principes. Het gaat haar primair om de macht. Ze heeft zich de
> > afgelopen 8 jaar mee laten slepen in het Amerikaanse politieke
> > machtsspelletje en dat heeft haar opgebroken toen Obama die pre-Obama
> > werkelijkheid onverwachts bleek te kunnen doorbreken. Ze trekt haar
> > haren nu uit haar hoofd....
> >
> > Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> > On 7/4/08, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> > > Balen voor Hillary,
> > >
> > > Ze flipflopte minder
> > > maar was al realistischer,
> > > en Obama pakte stemmen a la Pufda hier
> > > door haar minder links-zijn te verwijten,
> > > door linkser te lullen
> > > en nu dus rechtser dan haar te vullen.
> > >
> > > Fritz van Rikxoort
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL]
On
> Behalf
> > > Of Antid Oto
> > > Sent: Friday, July 04, 2008 4:24 PM
> > > To: Mark Giebels
> > > Cc: Discussielijst over D66
> > > Subject: Re: Flip-flop: Obama wijzigt mogelijk Irak standpunt
> > >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Mark Giebels wrote:
> > >
> > > > 'flip-flopping'; zij hebben het dan ook niet
begrepen, evenmin als
> > > > Antid Oto (zie subjectregel). We kunnen slechts hopen dat
de
> > > > meerderheid van de Amerikanen er wel in gaat geloven...
> > > >
> > >
> > > Ik heb er alles van begrepen hoor, Mark. Obama is naar rechts
aan het
> > > opschuiven in de hoop wat stemmen uit het republikeinse kamp te
> > > vergaren. Verder loopt hij net als Bush aan de leidraad van het
> > > militair-industrieel complex. Zie zijn patriotism speech.
> > >
> > > **********
> > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > tekstveld
> > > alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> > tekstveld
> > > alleen: SIGNOFF D66
> > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > **********
> > > No virus found in this incoming message.
> > > Checked by AVG - http://www.avg.com
> > > Version: 8.0.135 / Virus Database: 270.4.5/1533 - Release Date:
7/3/2008
> > > 7:19 PM
> > >
> > >
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG - http://www.avg.com
> > Version: 8.0.135 / Virus Database: 270.4.5/1533 - Release Date:
7/3/2008
> > 7:19 PM
> >
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.135 / Virus Database: 270.4.5/1533 - Release Date: 7/3/2008
> 7:19 PM
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com 
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.4.5/1535 - Release Date: 7/4/2008
5:03 PM

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********