Rookverbod

[dirkie]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ach Mark,
Een tevreden roker, is geen onruststoker :)
dirkie

--- On Tue, 7/1/08, Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com> wrote:

From: Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
Subject: Re: Rookverbod
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
Cc: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>, "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>, "Glenn Mellonius" <glenn at mellonius.eu>, d66 at nic.surfnet.nl
Date: Tuesday, July 1, 2008, 12:32 AM

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Eens Fritz, dezelfde redenering gaat op voor luchtvervuiling op andere
publieke locaties, zoals de straat of de school. Vandaar dat ik
refereer naar het nut. Transport is een belangrijk nut om in beperkte
mate luchtvervuiling te accepteren. Maar onevenredige vervuiling
(tweetakt motoren of oude dieselbussen bv) is ook op straat niet
acceptabel, als je het mij vraagt.

Maar roken in de horeca moet je gewoon niet willen. Niemand heeft er
last van als er niet wordt gerookt en velen hebben er last van als er
wel wordt gerookt. Een kwestie van de publieke ruimte weer ietsje
levendiger maken.

En nu die accijnzen maar snel afschaffen, want *dat* is pas
paternalistisch anti-rook beleid. Waarom de rokers zich daar niet
tegen verzetten, dat heb ik nooit begrepen. Een soort aflaat ofzo?

Groeten,
Mark  Giebels



2008/6/30 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> Er zijn belangrijker zaken, Mark,
>
> Dan roken verbieden in ALLE lokaties
> waar met normale regelgeving keuzemogelijkheden blijven.
>
> Wat dacht je van de straat, de woonwijk,
> het fijnstof, de dieseldampen, de kerosine.
> Of zeggen we straks net als over roken: we wisten het niet?
>
> Ik herhaal: het is makkelijk een minderheid
> overal te vervolgen en te verbieden ook wat geen overlast geeft.
> Het zou zin hebben bijvoorbeeld echte luchtvervuiling in te dammen.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> Sent: Tuesday, July 01, 2008 3:33 AM
> To: Hein van Meeteren
> Cc: Fritz van Rikxoort; Henk Vreekamp; Glenn Mellonius; d66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: Rookverbod
>
> Zo is dat, doodgewoon milieubeleid. Dat het zo lang heeft moeten duren
> in NL (we dreigden het meest achterlijke land van Europa te worden) is
> wederom een symptoom van wat Wilders de "tsunami van
conservatisme"
> zou noemen die ons land heeft overspoeld in de 21ste eeuw.
>
> Waarom zou je het actief verspreiden van kankerverwekkende stoffen in
> publieke gelegenheden trouwens niet willen verbieden? Als er nou een
> nut tegenover zou staan, maar ook dat is niet het geval. En we zijn
> ook nog in één klap van al die regelgeving rondom roken in de horeca
> af en de daaruit voortkomende bureaucratie en kosten voor de horeca.
>
> Dat zijn heel wat hoeraatjes voor een vrijzinnig-democraat op één dag...
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>
> On Mon, Jun 30, 2008 at 4:34 PM, Hein van Meeteren
<heinwvm at chello.nl>
> wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Fritz, ik heb de indruk dat je het rookverbod niet steunt.
>> Zelfs ietwat bagatelliseert.
>>
>> Edoch. Roken is een gore verslaving. Het is absurd dat deze
> kankerverwekker
>> als iets moois wordt neergezet door reclame en/of rokersclubs. Maar
waar
> de
>> mens in vrijheid zichzelve mag vernietigen, is het bij roken
ernstiger: de
>> roker vernietigt mede zijn onschuldige omgeving. Zoals een
>> handgranaatverslaafde (ik eet handgranaten, want ik ben man van de
wereld)
>> de dingen voor zijn genot bij voorkeur waar anderen bij zijn tot
> ontploffing
>> brengt. Zodat die lekker mee het graf ingaan. Ik dood, jij ook dood.
>> Zelfmoordterrorisme, dat is wat roken is. Anderen meeslepen je graf
in.
>>
>> God wat kan ik me ergeren aan die klootzakjes en klootzakinnetjes die
>> autistisch voor zich uit paffende mijn bronchieën meesleuren met hun
>> kwaadaardige gewoonte. Die stinkende, verstikkende sigarettenrook die
je
>> overal maar moet inademen, omdat de dames en heren zo "vrij"
willen zijn
> om
>> hun behoeften uit te leven overal waar andere mensen zijn.
>>
>> Roken is vanaf vandaag verboden in de horeca.
>> Haleluja. Een zegen. Eindelijk kan ik weer VRIJ ademhalen in een café
of
>> restaurant.
>>
>>
>> Fritz van Rikxoort schreef:
>>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Gezien de ras toenemende welvaartsziekten
>>> met veel hogere maatschappelijke kosten dan van roken en rokers
>>> en de belasting van het milieu wereldwijd van het overmatig eten
>>> wordt het nu hoog tijd voor belangrijker zaken:
>>>
>>> die weliswaar niet gemakshalve slechts een minderheid treffen
>>> zoals onze mislukte schijndemocratieën te doen gebruikelijk zijn:
>>>
>>> een openbaar eet- en drinkverbod.
>>>
>>> Los van bovenstaande, is er iets krenkenders
>>> dan dat decadente eten en drinken  en public?
>>>
>>> Nou ja, kortom, de niet-rokers zullen nog eens terugblikken
>>> op hun gemakzuchtige oordelen waar paternalisme elke
keuzemogelijkheid
> van
>>> anderen verdringt.
>>>
>>> Het is ook niet anders dan bij andere onderwerpen
>>> waar krappe meerderheden op kosten / ten koste van minderheden
>>> hun eigen voorkeursarrangementen regelen
>>> en alternatieve keuzemogelijkheden verdringen.
>>>
>>> Het is net als met het verdedigen van de vrijheid
>>> van je tegenstanders bij maatschappelijke debatten:
>>> wie de keuzemogelijkheden van anderen met andere voorkeuren niet
>>> verdedigt,
>>> graaft zijn eigen graf.
>>>
>>> Fritz van Rikxoort
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL]
On
> Behalf
>>> Of Henk Vreekamp
>>> Sent: Tuesday, July 01, 2008 12:28 AM
>>> To: Glenn Mellonius; d66 at NIC.SURFNET.NL
>>> Subject: Re: Rookverbod
>>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Volkomen juist, Glenn. Dat er alleen zeurkousen aan het woord
kwamen, zal
>>> wel te maken hebben met de regel van gaat het goed dan geen
nieuws. Als
> er
>>> ueberhaupt wat paffende verslaafden wegblijven, dan zal dat wschl
ruim
>>> worden gecompenseerd door niet-verslaafde nieuwkomers. Ik zat
gister bij
> een
>>> Griek en de matrone verbaasde er zich over dat de rokende
habituees
> gewoon
>>> bleven komen, zelfs ruim tevoren hadden geanticipeerd op het
rookverbod.
>>> Misschien dat wat foute voetbalcafe's onderuit gaan...
>>> hv,u
>>> -----
>>>
>>> At 18:57 6/30/2008 +0200, Glenn Mellonius wrote:
>>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>> Wat is dat toch voor een onzin wat je nu al dagenlang hoort,
namelijk
> dat
>>>> de horeca inkomen gaat derven door het rookverbod?
>>>> Ze gaan zometeen juist meer verdienen.
>>>> Iedereen die die gelegenheden als de pest heeft gemeden gaat
nu
> eindelijk
>>>> naar de kroeg of restaurant.
>>>> Ik zie het aan mezelf. Ik ga alleen naar grote restaurants
waar de
> tafels
>>>> een beetje fatsoenlijk ver uit elkaar staan, om zo min
mogelijk last te
>>>> hebben van rokende buren.
>>>> Er zijn genoeg kleine restaurants waar ze goed eten schijnen
te hebben,
>>>> maar waar ik beslist nooit kwam omdat je op mekaars schoot zat
bij wijze
> van
>>>> spreken.
>>>> Morgen ga ik naar zo'n kleine Italiaan om daar eindelijk
eens zijn eten
>>>> te proeven. En met mij velen.
>>>> Helaas kan ik nooit meer op een terras zitten, want bevolkt
door
> allemaal
>>>> rokers.
>>>> Wel op het terras van dat kleine café met slechts twee
tafels. Daar ga
> ik
>>>> natuurlijk wel zitten met mijn vrienden.
>>>> Dus kleine café's hoeven helemaal niet bang te zijn.
>>>>
>>>> Glenn.
>>>>
>>>> **********
>>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
>>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
>>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>> **********
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld
>>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld
>>> alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG. Version: 8.0.101 / Virus Database: 270.4.3/1526 -
Release
>>> Date: 6/30/2008
>>> 8:43 AM
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 8.0.101 / Virus Database: 270.4.3/1526 - Release Date: 6/30/2008
> 8:43 AM
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********




**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********