Neolibs brutaal/

Thu Feb 28 09:37:36 CET 2008

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Aha, de jacht op Bert Bakker is geopend. Marc Fluks doe je werk...
hv,u
-----

At 10:43 2/27/2008 +0100, Bert Bakker wrote:
>Hehehehe....
>Geen zorg Henk, ik was helemaal niet meer van plan me te kandideren. De 
>belangrijkste veranderingen zijn volbracht, aan de rest werken we elders 
>verder.
>Immer uw noeste hervormer,
>Bert.
>
>
>
>2008/2/27, Henk Vreekamp <<mailto:vreekamp at knoware.nl>vreekamp at knoware.nl>:
>Vertraagd door weekend en onbeschermd werk reageer ik hier even kort.
>
>Eens temeer bekent Bert Bakker een wilde kapitalist te zijn, een
>libertarian, en dat is zo asociaal als de pest. Het lijkt me beter dat hij
>zich voortaan niet meer kandidaat stelt. Van de weggelopen kiezers is
>veruit de meerderheid tegen neolib, van de resterende, huidige
>kiezresaanhang is tweederde tegen. Wil D66 sociaal-economisch tenonder gaan
>dan moet ze types als Bakker propageren. Is men zo zelfvernietigend?
>
>De suggestie dat ik bestaande posities zou willen beschermen en bevoordelen
>is natuurlijk onzin. Daar hameren onze warhoofden alsmaar op. Mijn praktijk
>en die van vele links-liberaal denkenden is tamelijk onbeschermd en we
>vragen ook niet meer "bescherming". We zijn alleen tegen regelloosheid en
>terugtrekken van de staat als regelaar.
>
>Kijk naar de boef Zalm, een ideologisch maatje van Bakker en Brinkhorst (en
>ex-PvdAlid). De gluiperd heeft het zelfs gepresteerd (onthulling Dohmen in
>NRCH) om grote concerns een jaarlang de kans te geven om geen
>vennootschapsbelasting te betalen. CDA-ondernemer De Jager moest als
>staatssecretaris zelfs met reparatiewetgeving komen (die overigens buiten
>het nieuws bleef, zo alert zijn onze parlementaire redacties dus niet).
>
>Dat Bert Bakker nu iets met Poolse gastarbeiders doet, een domein waar
>volgens berichten 80% van de 'uitzendbureaus" illegaal werk aanbiedt,
>bewijst eens te meer dat hij geheel op de verkeerde weg zit. Ik had er nog
>nooit van gehoord, ook niet van enig bezwaar uit deze hoek tegen deze
>massafraude die kennelijk in het neoliberaal denkpatroon past - in de trant
>van "vernietig de sociale staat".
>
>Even overdreven rhetorisch: kunnen we binnenkort van Bert een pleidooi voor
>(moderne) slavernij verwachten? Vervalt D66 na de aanvankelijke steun aan
>de Irak-agressie nu ook sociaal-economisch tot chaos?
>
>hv,u
>------
>
>
>At 18:26 2/23/2008 +0100, Bert Bakker wrote:
> >REPLY TO: <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Volgens mij wás het een antwoord, Henk.
> >Voor jou is neolib een scheldwoord, voor mij niet. Al vind ik 'liberaal'
> >(als adjectief) mooi genoeg.
> >Ideologie houd ik niet van, welke ideologie dan ook. Maar liberale, vrije
> >markten leveren de hoogste kwaliteit tegen de laagste prijs. Waar dat niet
> >zo is (monopolies, intransparante markten) moet de overheid ervoor zorgen
> >dat die voorwaarden wel worden vervuld, en als dat niet mogelijk is, dan
> >ligt overheidsproduktie voor de hand.
> >
> >Waar ik echter een broertje dood aan heb zijn mensen die met een beroep op
> >sociaal beleid in wezen niet anders doen dan hun eigen (groeps)belangen
> >beschermen ten koste van anderen: werklozen, jongeren, kansarmen.
> >Werknemers moeten altijd beschermd worden tegen onredelijk ontslag, maar er
> >hoeven geen driedubbele sloten op de deur om iemand koste wat kost binnen te
> >houden. Ten koste van anderen. Gevestigde machten en instituties zijn heel
> >vaak juist asociaal.
> >
> >Momenteel ben ik (onder meer) voorzitter van de Vereniging voor
> >Internationale Arbeidsbemiddelaars - de uitzendbureaus die zich
> >specialiseren op het uitzenden van buitenlandse werknemers (meestal Polen).
> >Deze Polen worden gedwongen mee te doen aan een pensioenregeling die zo is
> >opgezet, dat zij de facto nooit aanspraak kunnen maken op een pensioen. Zij
> >betalen mee aan de pensioenen van de anderen, waardoor ze 'Nederlandse'
> >werkgevers/uitzendbureaus en werknemers in feite subsidiëren: die betalen
> >daardoor minder premie.
> >Dat vindt men rechtvaardig. Ik vind het diefstal. Gevestigden tegenover
> >nieuwkomers. En daar wemelt het van op de arbeidsmarkt.
> >
> >Er werd nog gevraagd: define 'doelgroep'. Ik bedoelde gewoon onze
> >doelgroepen in het beleid: oudere werknemers, allochtonen, laaggeschoolden,
> >mensen met een arbeidshandicap. Ze werken alle significant meer in de VS (en
> >worden significant vaker aangenomen). Dat is trouwens ook zo in Denemarken,
> >waar het ontslagrecht vergaand is versoepeld, in combinatie met hogere, maar
> >kort durende werkloosheidsuitkeringen.
> >En ja, de gemiddelde werkloosheidsduur in de VS is inderdaad véél korter dan
> >die in Nederland. De meeste werkloosheidsuitkeringen ook, wat instanties én
> >werknemers ertoe prikkelt om zo snel mogelijk weer aan de slag te gaan.
> >Wij denken dat langdurige uitkeringen sociaal zijn, maar feitelijk is het
> >een alibi voor werkgevers om mensen er uit te zetten, voor instanties om het
> >rustig aan te doen, en voor werklozen om eerst maar eens een poosje werkloos
> >te zijn. Men heeft er toch voor betaald?
> >
> >Groeten,
> >Bert.
> >
> >
> >2008/2/23, Henk Vreekamp <<mailto:vreekamp at knoware.nl>vreekamp at knoware.nl>:
> > >
> > > Hm, Bert Bakker, je geeft nooit echt antwoord als ik de neolib aankaart.
> > > Jij en Brinkhorst waren destijds de meest uitgesproken neolib-ideologen.
> > > Kennelijk durf je niet...
> > >
> > > hv,u
> > > -----
> > >
> > >
> > > At 15:08 2/23/2008 +0100, Bert Bakker wrote:
> > > >REPLY TO: <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > >De Verenigde Staten hoeven het voorbeeld niet te zijn.
> > > >
> > > >Maar als je het toch gebruikt: juist daar zijn veel meer mensen
> > > >uit 'doelgroepen' aan het werk dan bij ons.
> > > >De werkloosheid is daar hoger, maar in Duitsland en Frankrijk ook, dus
> > > dat
> > > >zegt niks.
> > > >De werkloosheid duurt er gemiddeld wel veel korter dan hier.
> > > >En de inkomensongelijkheid is veel kleiner dan bij ons, niet als je op
> > > één
> > > >statisch moment kijkt (wij nivelleren veel meer en wij hebben minder
> > > >uitersten), wel als je levenslang kijkt; zij hebben veel meer kansen ook
> > > als
> > > >ze er eenmaal uitgevallen zijn - veel hogere sociale mobiliteit naar
> > > boven
> > > >en beneden.
> > > >
> > > >En ja, ook onder de D66-kiezers bevinden zich inderdaad conservatieven.
> > > Maar
> > > >dat is toch niet de maatstaf voor een discussie, Henk V?
> > > >
> > > >
> > > >Op 23-02-08 heeft Antid Oto <<mailto:aorta at home.nl>aorta at home.nl> 
> het volgende geschreven:
> > > > >
> > > > > REPLY TO: <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl
> > > > >
> > > > > Ja, en onderdeel van deze ideologie is de doctrine "employment at
> > > will".
> > > > > Import uit de VS.
> > > > > Het argument dat outsiders meer kansen hebben met deze doctrine 
> blijkt
> > > > > niet uit de werkloosheidscijfers in de VS. Die zijn hoger dan in NL.
> > > > >
> > > > > Sterker nog, outsiders hebben minder kansen omdat ze telkens van baan
> > > > > moeten wisselen als ze aangenomen worden. Door het veelvuldig moeten
> > > > > wisselen van baan worden de 'echte' outsiders er tenslotte 
> automatisch
> > > > > uitgezeefd.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Henk Vreekamp wrote:
> > > > > > REPLY TO: <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl
> > > > > >
> > > > > > Democs,
> > > > > >
> > > > > > Lees net de AD-enquete naar tevredenheid van kiezers met partijen:
> > > ruim
> > > > > > 64% van de eigen kiezers van D66 is het oneens met TK-standpunt 
> rond
> > > > > > versoepeling van het ontslagrecht. Heb nog niet gelezen dat de
> > > neolibs
> > > > > > eieren voor hun geld kiezen (marktconform). Dus is er sprake van
> > > > > > ideologie. En nog een foute ook.
> > > > > >
> > > > > > Leve dus de gemengde economie!
> > > > > >
> > > > > > Henk Vreekamp, Utrecht
> > > > > >
> > > > > > **********
> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > > > > (<mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > > Afmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > > 
> <http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > > **********
> > > > > >
> > > > >
> > > > > **********
> > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> > > > > <mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > > Aanmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > > Afmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > > 
> <http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > > **********
> > > > >
> > > >
> > > >**********
> > > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >(<mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >Aanmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >Afmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >Het on-line archief is te vinden op:
> > > ><http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html>http://listserv.surfnet 
> .nl/archives/d66.html
> > > >**********
> > >
> > >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(<mailto:D66 at nic.surfnet.nl>D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar 
> <mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> ><http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html>http://listserv.surfnet.nl/ 
> archives/d66.html
> >**********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********