Fitna-leugen: Regering liegt

[Raimond De Tempe]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Waar hebben we het nog over, eigenlijk?
Wie er zit te liegen?
Ik heb even wat zitten googelen - en doe een redelijk willekeurige greep,
mits van voor april!



Geregistreerd: 20 januari 2007
Leeftijd: 60
 Berichten: 4.325
[image: hirihiri123 is on a distinguished road]
   [image: Standaard] *Wilders: Moslims moeten helft Koran verscheuren*
------------------------------
Wilders: moslims moeten helft Koran verscheuren

DEN HAAG - Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit
de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam.
Dat zegt fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV)
dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.

Volgens hem staan er „genoeg verschrikkelijke dingen" in het heilige boek
van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is.
„Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist
met pek en veren het land uit te jagen", zegt hij over de profeet die wordt
beschouwd als de grondlegger van de islam.

De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het „grootste gevaar is dat
ons bedreigt". Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem.
„Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud-chef van de
Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden
neem ik niet in de mond, maar het klopt wel", aldus Wilders, die eerder al
z'n vrees uitsprak voor een 'tsunami van islamisering in Nederland'.

Wilders: „Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet
meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons
verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!"

En dat heeft Wilders niet herroepen. Wat niet zomaar te vinden is, is
"verbranden" van (stukken uit) de Koran. Tenzij door tegenstanders van
Wilders uit emotionele of ideologische Islamitische hoek - i.c. buitenland.
Dus - waar gaat deze welles-nietes discussie nu eigenlijk over? Of Wilders
van plan was (stukken uit) de Koran te verbranden, en dat in het bewuste
gesprek wel of niet gezegd had?

Ik vraag mij af of wij in een zodanig luxe land leven dat er geen ECHTE
problemen moeten worden aan de orde moeten worden gesteld. Als het tenminste
mogelijk is, er simpelweg aandacht aan te besteden! (Dan rest nog het
commentaar dat Rita Verdonk ook niet eens een echt probleem genoemd heeft in
haar show: dat rijdend Nederland te veel stilstaat. Overigens: in Pauw en
Witteman gisteravond gaf Mat Herben een zeer nuchter en realistisch
commentaar op de TON-show!)

/raimond de tempe



2008/4/4 Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Aardige fragmenten - versterkt de indruk bij mij dat ze Wilders probeerden
> te piepelen. Ik heb het debat niet gezien, slechts de samenvattingen in DT,
> VK en NRC. Daar stond dit niet in terwijl het een relevante passage betreft.
> hv,u
> -----
>
>
> At 09:32 4/4/2008 +0200, you wrote:
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Uit het onderstaande gedeelte van het Fitna-debat blijkt dat de regering
> > liegt. Hirsch Ballin draait weg van het ene gesprek waarbij hij aanwezig
> > was na een ander gesprek waarbij hij niet aanwezig was maar een 'plaats-
> > vervangend landelijke coordinator' terrorismebestrijding. De relevante
> > stukken zijn echter door Hirsch Ballin uit dat stuk *verwijderd*.
> >
> > In het vrijgegeven stuk staan weer wel 5 punten in die volgens Wilders
> > destijds niet zijn besproken. Hirsch Ballin zegt dat ze niet besproken
> > zijn met hem maar geeft als bron een *ander*. Hoe die aan het gestelde
> > komt, weigert hij te zeggen.
> >
> > --> Hirsch Ballin schuift de Zwarte Piet door naar de NCTb en dekt zich
> >    daarmee in. Als hij de waarheid spreekt, dan hoeft hij zich echter
> >    niet in te dekken. Dan is er zelfs in het geheel niets aan de hand.
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > -
> > Bron:
> > http://www.refdag.nl/artikel/1338162/Aantekeningen+gesprek+Wilders+en+NCTb.html
> >
> > Verslag van het gesprek tussen PVV-fractievoorzitter Wilders en de
> > Nationaal Coordinator Terrorismebestrijding (NCTb) op 29 oktober 2007
> > over
> > de filmplannen van Wilders.
> >
> > N.B.: De gedeeltes van het verslag die gaan over de veiligheidsrisico's
> > en de te nemen veiligheidsmaatregelen zijn door minister Hirsch Ballin
> > van
> > Justitie geschrapt.
> >
> > Van NCTb
> >
> > Datum 31 oktober 2007
> >
> > DDS5514193
> >
> > Beoogde film Wilders
> >
> > Aanleiding
> >
> > Recent is de NCTb benaderd door de Hr. Wilders, met de mededeling dat
> > hij
> > voornemens is een film te produceren die als voornaamste boodschap zou
> > moeten hebben dat de Koran een boek is dat oproept tot geweld en dat de
> > Koran om die reden verboden zou moeten worden. Het ligt in zijn
> > bedoeling
> > om de betreffende film te laten uitzenden via de Nederlandse publieke
> > omroepen in het kader van de zendtijd voor politieke partijen alsmede
> > via
> > de toonaangevende internetsite 'YouTube'. Het laatste zou een
> > wereldwijde
> > verspreiding tot gevolg kunnen hebben. In deze notitie wordt ingegaan op
> > de inhoud van de film die in productie is, de planning van het
> > productieproces, potentiele risico's van een aankondiging of
> > verspreiding
> > van deze film en mogelijke maatregelen.
> >
> > Inhoud film
> >
> > Alhoewel over de exacte inhoud nog geen duidelijkheid bestaat zal
> > volgens
> > de Hr. Wilders de film moeten gaan bestaan uit een aantal onderdelen:
> >
> > a. Citaten uit de Koran in de Arabische taal die moeten aantonen dat de
> > inhoud ervan oproept tot geweld;
> >
> > b. Beelden en teksten die aantonen dat de genoemde citaten ook in de
> > huidige praktijk nog worden gebezigd en dus een rol spelen in de
> > beleving
> > van moslims in 2007;
> >
> > c. Beelden van onthoofdingen, stenigingen en andere strenge straffen in
> > Arabische of islamitische landen, alsmede beelden van terroristische
> > aanslagen waaronder de aanslagen van 11 september;
> >
> > d. Niet nader gepreciseerde beelden van (gewelddadig) optreden danwel
> > uitlatingen van moslims en hun religieus leiders in Nederland;
> >
> > e. De beoogde film sluit af met de Hr. Wilders die (delen van) de Koran
> > verscheurt.
> >
> > Planning uitzending film
> >
> > Voor zover bekend is de film op dit moment in productie, zal binnenkort
> > daarvan een vooraankondiging worden gedaan en zal de eerste vertoning
> > plaatsvinden in de uitzending voor politieke partijen via de publieke
> > omroep op 30 november 2007 of op 17 januari 2008. Overigens valt op dit
> > moment niet geheel uit te sluiten dat de Hr. Wilders weliswaar melding
> > maakt van voornemens maar dat deze voornemens geen werkelijkheid zullen
> > worden.
> >
> > NCTB0503
> >
> > DDS5514193/31 oktober 2007
> >
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> > -
> > Bron:
> > http://www.refdag.nl/artikel/1338215/Stenogram+van+het+spannendste+deel+van+het+Fitnadebat.html
> >
> >
> > De heer Marijnissen (SP):
> >
> > Laat ik het anders vragen. Wat is de bron als het gaat om de inhoud van
> > de
> > film? Is die informatie rechtstreeks opgetekend uit de mond van de heer
> > Wilders? Is dit afgeleid van een tekst die de heer Wilders heeft
> > geschreven? Of is dit informatie die op een andere wijze is verkregen?
> > Er
> > staat hier 'zal volgens de heer Wilders', maar dat wil nog niets
> > zeggen. Hier is een Kamerlid, gekozen door het Nederlandse volk, dat
> > zegt
> > dat het kabinet liegt. Ik wil op zijn minst onderzoeken hoe het precies
> > zit. Dat is wat ik hier doe; meer doe ik niet. Als u hier nu beweert dat
> > deze informatie door de heer Wilders in dat gesprek met de coordinator
> > zo
> > naar voren is gebracht, dan wel op schrift ter hand gesteld, heb ik een
> > antwoord op mijn vraag.
> >
> > Minister Hirsch Ballin:
> >
> > Zoals ik net al zei, is de heer Wilders op 29 oktober 2007 mondeling
> > geinformeerd over zijn voornemen een film over de Koran te maken. Dit
> > bericht van de plaatsvervangend nationaal coordinator aan collega Ter
> > Horst en mij is gebaseerd op dat gesprek. U ziet hier dat stuk in kopie
> > met de parafen van degenen die ons ambtelijk deze informatie hebben
> > gegeven. Dat was voor collega Ter Horst en mij aanleiding om, na
> > gebleken
> > bereidheid van de heer Wilders daartoe, het gesprek met hem te hebben.
> > Het
> > verslag van het gesprek dat wij samen met hem hebben gevoerd en waarbij
> > de
> > plaatsvervangend nationaal coordinator aanwezig was, heeft u inmiddels
> > ook
> > gekregen. Dit waren vertrouwelijke stukken. Wij hebben met toestemming
> > van
> > degene aan wie deze vertrouwelijkheid was toegezegd deze precieze
> > informatie gegeven. Daarmee is naar ik meen ook de vraag duidelijk
> > beantwoord, dat dit op het moment dat wij besloten tot het nemen van
> > voorzorgsmaatregelen de inhoud van de film was waarmee rekening gehouden
> > moest worden. U ziet in de stukken ook dat dit op dat moment werd
> > aangeduid als mogelijkheid en dat de heer Wilders voornemens was om daar
> > verder over te denken. Dit was ook de reden waarom ik dit naar voren heb
> > gebracht, nadat de heer Wilders had gezegd dat hij geen mededelingen
> > over
> > de inhoud had gedaan...
> >
> > De heer Marijnissen (SP):
> >
> > Het spijt mij, maar dit is geen antwoord op mijn vraag.
> >
> > Minister Hirsch Ballin:
> >
> > Dit is precies de situatie. Ik heb uw vraag zo-even beantwoord. Ik heb u
> > duidelijk gemaakt dat dit bericht aan ons van de plaatsvervangend
> > nationaal coordinator gebaseerd is op de mondelinge informatie door de
> > heer Wilders aan de nationaal coordinator gegeven. Hij geeft ons deze
> > informatie over dit gesprek. Het gesprek dat collega Ter Horst en ik in
> > aanwezigheid van de plaatsvervangend nationaal coordinator met de heer
> > Wilders hebben gevoerd, is het gesprek waar wij zelf bij zijn geweest en
> > waarover wij u informeren, zowel uit eigen wetenschap als op basis van
> > het
> > verslag.
> >
> > De heer Marijnissen (SP):
> >
> > Dat was de vorige fase. Mag ik een vraag aan de heer Wilders stellen?
> > Heeft hij in dat bewuste gesprek tegen de coordinator gezegd dat hij van
> > plan was de beoogde film af te sluiten met het verscheuren van de Koran,
> > zoals onder punt e. vermeld?
> >
> > De heer Wilders (PVV):
> >
> > Ook hiervoor geldt dat niet klopt wat er in staat. Dat heb ik niet
> > gezegd.
> > Het enige dat ik tegen de coordinator heb gezegd is dat ik een film zou
> > gaan maken over de Koran. Het gesprek ging over de gevolgen voor de
> > veiligheid en de beveiliging. Ik heb niets over het einde gezegd. Van
> > deze
> > hele brief klopt helemaal niets.
> >
> > De heer Marijnissen (SP):
> >
> > Dit is een moeilijke situatie. Eerst hadden wij de uitlatingen van de
> > minister. Die werden ontkend. Toen kregen wij een eerste bron. De heer
> > Wilders zei daarvan dat er niets van klopt. Nu hebben wij een tweede
> > bron.
> > Daarvan klopt wederom niets volgens de heer Wilders. Kan deze informatie
> > op een andere manier zijn verkregen? Ik denk bijvoorbeeld aan een van de
> > inlichtingendiensten.
> >
> > Minister Hirsch Ballin:
> >
> > Ik heb de Kamer precies verteld hoe deze informatie tot stand is
> > gekomen.
> > Het is een precies verslag van het gesprek dat mijn collega en ik in
> > persoon hebben gevoerd. Ik verstrek de Kamer de gevraagde inlichtingen.
> > Deze inlichtingen zijn uiteraard overeenkomstig de feiten.
> >
> > De heer Van der Vlies (SGP):
> >
> > Mijn vraag betreft het zelfde onderwerp. In dit verslag staat concreet:
> > 'zal volgens de heer Wilders de film moeten gaan bestaan uit'. Dan
> > volgen
> > vijf punten. Zijn deze uit zijn mond genoteerd? Of is het een projectie
> > van de overige aanwezigen bij het gesprek? Zijn het waarnemingen? Ik
> > meen
> > dat dit de cruciale vraag is.
> >
> > Minister Hirsch Ballin:
> >
> > Ik meen dat ik deze vraag al heb beantwoord. Dit is hetgeen de Nationaal
> > Coordinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht op basis van zijn
> > gesprek met de heer Wilders op 29 oktober. Op 7 november hebben wij
> > samen
> > met de heer Wilders gesproken. Daarop heeft het andere stuk betrekking.
> > Dat is de grootst mogelijke precisie over alle feitelijkheden die nu aan
> > de orde zijn.
> >
> > De heer Van der Vlies (SGP):
> >
> > Ik was mij ervan bewust dat ik de vraag nogmaals stelde. Ik wilde
> > bevestigd krijgen dat de minister deze tekst woordelijk voor zijn
> > politieke verantwoordelijkheid neemt.
> >
> > Minister Hirsch Ballin:
> >
> > De Kamer heeft deze tekst van mij zelf gekregen. Dit is wat de Nationaal
> > Coordinator Terrorismebestrijding ons heeft bericht over het gesprek dat
> > hij heeft gevoerd. Over het verslag van het gesprek dat wij hebben
> > gevoerd, kunnen wij uit eigen wetenschap verklaren. Dat hebben wij
> > gedaan.
> >
> > De heer Pechtold (D66):
> >
> > Na de interruptie van de heer Marijnissen zit ik met de volgende vraag.
> > De
> > onderdelen a, b, c en d zijn letterlijk wat wij afgelopen donderdag
> > hebben
> > gezien. Dat geldt niet voor e. Mijn vraag aan de heer Wilders luidt
> > derhalve, of hij nu eigenlijk zegt dat dit hele papier na afgelopen
> > donderdag is gemaakt en dus niet kan zijn voorzien van parafen met de
> > datum 31 oktober? In dat geval zou de coincidentie immers wel heel groot
> > zijn. De hele opbouw van de film zou dan kloppen, behalve het laatste
> > stukje dat wat milder is geworden.
> >
> > De heer Wilders (PVV):
> >
> > Inderdaad. De film bestond toen nog helemaal niet. Ik zie bovendien dat
> > een tweede paraaf is geplaatst op 31 november. Die datum bestaat niet
> > eens. Hier klopt dus echt helemaal niets van.
> >
> > ****
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********