Geen EU referendum

Sun Sep 30 17:36:44 CEST 2007

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat denken vanuit het publieke bestuur, de  regering, 
het  staatsbelang, het ambtelijk apparaat, 
en niet vanuit de vrije, democratisch zelfbeschikkende burger,
kun je generaliseren tot denken vanuit 
de processen van produktie/dienstverlening en 
het eigen organisatie-/aandeelhouders-/werknemers-belang.

Dan blijkt enerzijds dat in Nederland de meeste grote bedrijven
altijd zo centralistisch en naar binnen gericht zijn geweest,
en zelfs veel sectoren met kleine bedrijven verdeelden de markt,
op allerlei kartelmanieren.
Niet alleen het publieke bestuur en de uitvoering zijn naar binnen gericht,
ook het juridisch apparaat en bijvoorbeeld notarissen,
maar zelfs makelaars waren en zijn nog steeds meer op zichzelf gericht,
dan naar de klant en aandeelhouders.

Wat het bedrijfsleven betreft, en zelfs vele corporstistische sectoren zoals
de zorg en de omroepwereld, de overheidsbedrijven (energie, telefonie, post,
...) is er een omslag gaande, gedwongen door de EU (vrije markt:
buitenstaanders, niet de Hollanders, maar buitenlandse bedrijven, verstoren
de aangeharkte karteltuintjes).
Bij de (semi-)overheid zie ik nog geen enkele omslag,
terwijl burgers weliswaar niet allemaal en zeker niet in alle opzichten
zonder overheidsingrijpen kunnen, maar de meeste burgers voelen wel aan hun
water dat ze noch als fors betalende aandeelhouder noch als fors betalende
klanten serieus genomen worden door een op hen gerichte overheid
(uitzonderingen daargelaten, onze belastingen doen het relatief
voortreffelijk).

Alleszins begrijpelijk dus dat, zoals Hein aangeeft, steeds meer kiezers
steeds sneller verschuiven van de naar binnen gerichte oude partijen naar
jonger kieslijsten, die geluiden laten horen vanuit het perspectief van
gewone burgers...
Dat heet dan populistisch, terwijl het niet minder populistisch is een
beroep te doen op vage noties om vooral het belang van het bestuur en de
staat en hun afhankelijke beambten te dienen, alsmede met de vele fooien en
sigaren uit eigen dozen gekochte kiezers uit specifieke doelgroepen.

Als je ziet hoe nu zonder D66, VVD en LPF met procenten de belastingen en
premies omhoog gaan, zonder dat enig zicht is op verbetering van de relatie
moderne overheid - mondige burgers, dan mag je met recht spreken van een
omwenteling ten gunste van de regenten en overheidsdienaren, ten koste van
en op kosten van de steeds onvrijere burgers.

Ik denk niet dat dat komt doordat burgers in hun kiesvoorkeuren naar
overheids-links verschoven zijn, wel doordat met name VVD en D66 de
financiele belangen van hun kiezers uit het oog verloren in de akkoorden met
het CDA, die op kosten van de kiezers van VVD en D66 hun CDA-kiezers enorm
gespekt hebben. Toevallig of niet, ook de intern bestuurlijk zwakke
generatiewisselingen en enorme onderlinge verdeeldheid bij VVD en D66, en de
afplitsing van Wilders uit de VVD, hebben CDA en PvdA naar elkaar gedreven.
Maar eigenlijk is het nogal toevallig dat met CU zo'n paternalistisch,
moralistisch en centralistisch overheidsbeleid is ingezet.

Als e.e.a. klopt, zou je na deze kabinetsperiode een enorme klap moeten
verwachten van kiezers, je ziet dat ook al in de peilingen zo vroeg al, en
dan mag je hopen dat na de volgende verkiezing wel een liberaler en
libertijnsere regeringsvorming mogelijk is... Want van binnenuit verwacht ik
van de huidige regeringspartijen geen enkele hervorming in denken en
handelen naar zelfstandige burgers als aandeelhouders en betalende klanten
van hun eigen overheid.

Fritz van Rikxoort

-----Original Message-----
From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
Of Hein van Meeteren
Sent: zondag 30 september 2007 13:38
To: Antid Oto
Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: Geen EU referendum

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

De Libdems worden niet genoemd op jouw asjes. Wel neolib, maar dat is 
weer een ander potje bier.
Het is trouwens redeljk arbitrair om links - rechts als ecomische as te 
definiëren. Voorheen was het erder progressief en conservatief, en in de 
19e eeuw was de as confessie-gerelateerd.
"Libetarian" of "liberal" (bewegend naar anarchisme) snijdt wel enig 
hout. Vrijheidslievend. Maar Wilders noemt zich ook vrijheidslievend, en 
Lenin had ook de bevrijding (van een bepaalde bevolkingsgroep) voor 
ogen, dus erg ver komen we daar niet mee. Ik denk dat de relatie tot de 
overheid een goede parameter kan zijn. Vandaar gouvernementeel - civiel. 
Anders gezegd: redeneer je -politiek gezien-  vanit de (vrije, 
zelfsturende) burger, of vanuit de (centraal repressieve) overheid. Welk 
belang is primair in je handelen?
De politici/bestuurders de burgers "lastig" vinden, of zelfs als vijand 
ervaren, zitten overduidelijk aan de gouvernementele kant. Alle 
marx-georienteerde linkse partijen ook, behalve de libertair of 
anarchistisch-linkse partijen. Ook hier speelt de *staatsmacht* weer een 
hoofdrol: een anarchist wenst geen staatsmacht, een marxist-leninist 
juist wel, ziet in de staat een emancipatoir instrument van de 
abeidersklasse (zie bijvoorbeeld de *repressieve staatsapparaten* van 
LouisAlthusser).
Je hebt dus traditioneel =>linkse goevernementelen (marxisten, 
leninisten, maoisten, saddamisten, stalinisten, sociaal democraten etc) 
en =>linkse civielen (Kroptkin, Proudhon, anarcho-syndicalisten, vroege 
D"66, SP etc), én je hebt =>rechtse gouvernementelen (Pinochet-achtigen 
-diktators dus-, republikeinen, CDA, VVD (?), SGP,etc). en => rechtse 
civilisten (PVV, VVD(?), libertairen, Verdonkianen etc).
Mijn idee is dat in NL veel "civielen" de laatste 10 á 15 jaar naar 
gouvernementeel zijn opgeschoven, waaronder D66. Dat is wat ik 
"bestuurderspartij", noem. Denken vanuit het publieke bestuur, de 
regering, het staatsbelang, het ambtelijk apparaat, en niet vanuit de 
vrije, democratisch zelfbeschikkende burger. Een paar keer in een 
kabinet zitten en je zit er al gauw.

Antid Oto schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Hein Van Meeteren wrote:
>   
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Helemaal waar. Zo kunnen we ipv achterhaalde linksrechts tegenstelling
een actuelere en realistischer verdeling maken, namelijk
gouvernementeel/bestuurlijk versus civiel/democratisch (xtreme:
populistisch). In deze tweede categorie is alleen de SP op "links". Zit dus
giga potentieel voor libdem.
>>
>>   
>>     
> Sociaal-economische links/rechts tegenstellingen zijn allesbehalve
> achterhaald. Op http://politicalcompass.org/analysis2 kun je een
> voorbeeld van een politiek kompas vinden middels een X/Y diagram. In dit
> schema worden de Engelse libdems ingedeeld rechts in het neolib gebied
> en verticaal in het libertarian gebied. Dat lijkt me ook de juiste plek.
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>   

-- 
*Hein Westerouen van Meeteren*
Director

*School of Controverse*
<http://www.controverse.info>
		*Work:* +31206201778
*Mobile:* +31647570012
*Email:* heinwvm at chello.nl <mailto:heinwvm at chello.nl>
*IM:* heinwvm (Skype)
*http://www.linkedin.com/in/heinwvm*

See who we know in common <http://www.linkedin.com/e/wwk/904606/> 	Want

a signature like this? <http://www.linkedin.com/e/sig/904606/>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.35/1039 - Release Date: 29-9-2007
21:46

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.13.35/1039 - Release Date: 29-9-2007
21:46

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********